平头诗论【第一章】前言

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-7-15 21:41
看过多遍，王力实质不改

就是不知看懂了没有？
雨梦引其言，实证王力对平头诗（失对诗）的否认到承认。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-7-15 23:44
呀呀，‘’我在《诗词格律十讲》中说《诗词格律十讲》说。。。‘’《诗词格律十讲》、《诗词格律》于先生 ...

连王力先生文都读不懂，也敢大言欺人

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-15 23:56
就是不知看懂了没有？
雨梦引其言，实证王力对平头诗（失对诗）的否认到承认。 ...

承认个屁，既攻击王力又曲解王力还拿王力来为自个的猫论张目

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 00:01
连王力先生文都读不懂，也敢大言欺人

读不懂的正是你，曲解王力攻击王力还借王力的名望为自个的猫论打气，可笑

潭州雨梦

正文谈的是律诗变体【平头诗】，恼壳有包才拿律诗正体来搅屎。

程溪钓叟

正文：【平体诗探讨】
平头律诗是换头律诗的孪生兄弟，从现有资料来看，应数白居易的诗论【金针诗格】最早提及。
白居易言：诗有齐梁格， 四平头，谓四句皆用平字入是也；两平头，谓第一句第三句用平字入是也。
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白居易说得够明白了，诗有齐梁格，脑袋都是水的才会把齐梁格跟近体混淆一气

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-7-16 00:11
正文：【平体诗探讨】
平头律诗是换头律诗的孪生兄弟，从现有资料来看，应数白居易的诗论【金针诗格】最早 ...

白居易在论格律诗，中有齐梁格。指平头诗和折腰诗。
若说古诗有齐梁格，岂不是废话！如此木脑，无讨论之必要。

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 00:18
白居易在论格律诗，中有齐梁格。指平头诗和折腰诗。
若说古诗有齐梁格，岂不是废话！如此木脑，无讨论之 ...

诗有齐梁格 四平头，谓四句皆用平字入是也；两平头，谓第一句第三句用平字入是也。
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自己看看白居易何处说了是只论格律诗，又何处说了四平头是四句第二字皆用平字入

既歪解白居易还曲解王力，谁木脑不很明显么

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 00:18
白居易在论格律诗，中有齐梁格。指平头诗和折腰诗。
若说古诗有齐梁格，岂不是废话！如此木脑，无讨论之 ...

诗有四得 　　一曰有喜而得之者。其辞丽：〔有时三点两点雨，到处十枝九枝花。〕 二曰有怒而得之者。其辞愤：〔颠狂柳絮随风舞，轻薄桃花逐水流。〕 三曰有哀而得之者。其辞伤：〔泪流襟上血，发变镜中丝。〕 四曰有乐而得之者。其辞逸：〔谁家绿酒饮连夜，何处红妆睡到明？〕

诗有四失 一曰失之太喜其思放。〔春风得意马蹄疾，一日看尽长安花。〕 二曰失之太怒其思躁。〔解通银汉终须曲，才出昆崙便不清。〕 三曰失之太哀其思伤。〔主客夜呻吟，痛入妻子心。〕 四曰失之太乐其思荡。〔骤然始散东城外，倏忽还逢南陌头。〕
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自己再看看这些诗例，白居易是只是在论格律诗么

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-7-16 01:26
诗有齐梁格 四平头，谓四句皆用平字入是也；两平头，谓第一句第三句用平字入是也。
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自己看看 ...

先把平头弄懂。
再把什么叫格弄懂。古诗有称齐梁格吗？只可称齐梁体，永明体.....等。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-7-16 01:29
诗有四得 　　一曰有喜而得之者。其辞丽：〔有时三点两点雨，到处十枝九枝花。〕 二曰有怒而得之者。其辞 ...

四得四失均指写诗注意事项，是谈格律诗写作在修辞和立意应采取和规避的谋篇，不是谈格律。且其所引诗例多为近体。且论诗法也无须尽举近体。

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 05:42
先把平头弄懂。
再把什么叫格弄懂。古诗有称齐梁格吗？只可称齐梁体，永明体.....等。 ...

是你先要弄懂，别随便就把八病中的平头移花接木，就算移花接木也先把平头之病弄懂
古人论格律，格多以格调，律指声律，金针诗格也不例外

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 05:48
四得四失均指写诗注意事项，是谈格律诗写作在修辞和立意应采取和规避的谋篇，不是谈格律。且其所引诗例多 ...

还知道不全是近体

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 05:48
四得四失均指写诗注意事项，是谈格律诗写作在修辞和立意应采取和规避的谋篇，不是谈格律。且其所引诗例多 ...

你却啥都不懂，把立意与格祥粪为一坛

程溪钓叟

雨梦按：失对之律诗，古称平头诗，今人多不懂，还奉王力认错前之“失粘事小，失对事大”之谬论为宗旨。
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有人以为就自个懂，实际是自个啥都不懂，混淆诗体借以攻击王力而已

今举四平头诗例二：
1.四平声起
夜雨（唐·白居易）
早蛩啼复歇，残灯灭又明。
隔窗知夜雨，芭蕉先有声。
2.四仄声起
微雨夜行（唐·白居易）
漠漠秋云起，稍稍夜寒生。
但觉衣裳湿，无点亦无声。
。。。
------按，古绝，既非律诗也不是永明体更不是近体，四平头之说不成立，余类同

罗敷敛双袂，樊姬献一杯。
不见舒员外，秋菊为谁开。
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按，古绝，既非律诗也不是永明体更不是近体，二平头之说不成立，余类同

程溪钓叟

四平头诗：

残花（唐·韩偓）
　　七言律诗　押东韵　　
馀霞残雪几多在，蔫香冶态犹无穷。

黄昏月下惆怅白，清明雨后寥稍红。

树底草齐千片净，墙头风急数枝空。

西园此日伤心处，一曲高歌水向东。

举四平头例，最起码都应似北山所举，前四句头两字皆以平声起，具八病之平声病特征，句中三平尾、下与怅虽失替也颇似合四声碎用之律，说其前四句为齐梁调诗尚说得过去

‘’四言、七言及诸赋颂，以第一句首字，第二句首字，不得同声，不复拘以字数次第也。‘’，病例之一耳，若以病为美，羊之思维耳

                               
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程溪钓叟

[诗人玉屑]卷之二诗体下：江左体：引韵便失粘，既失粘，则若不居声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。
杜甫--卜居
浣花流水水西头，主人为卜林塘幽。
已知出郭少尘事，更有澄江销客愁。
无数蜻蜓齐上下，一双鸂鶒对沉浮。
东行万里堪乘兴，须向山阴上小舟。
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此体更与四平头无涉，‘’引韵便失粘，既失粘，则若不居声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。‘’，诗人玉屑所论甚当，可反证古人亦视失粘为格律之忌，又岂王力一人耳


综上，主帖之论谬论无疑，其余贬损王力之辞甚是无理而且无礼，鉴定完毕

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-7-16 11:15
四平头诗：

残花（唐·韩偓）

懂个毛

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-7-15 23:21
真是蠢不可及，王力这段话是针对‘’我在《诗词格律十讲》中说:“至于失对,则是更大的毛病,从唐宋直到近代人的诗集中,是找不到失对的例子的。”(在《汉语诗律学》和《诗词格律》里也有类似的话。)这话未免说得太绝对了。‘’的一个纠偏，也就是把话说得过满，律中也有失对的现象也即是后人所论【含王力】的律中带古现象，可能是诗人一时失检,也可能是有意突破形式，北山有个帖上说得明白，律中带古现象可能是一些诗有意突破形式而以为高古。。。
‘’拗黏、拗对正是齐梁体的特点‘’，以王力之诗论而言，齐梁体是属古风的，此即古，拗黏、拗对也不是近体之规，拗对尤为明显近体所避，拗黏现象除变体之折腰体，初唐体也不乏其例，后人论及初唐体是齐梁遗风尚存
律诗的变体和律中存古现象，楼主是否厘清了还是在混淆一气，这才是你该向楼主质疑的

   我在《诗词格律十讲》中说：“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到失对的例子的。”(在《汉语诗律学》和《诗词格律》里也有类似的话。)这话未免说得太绝对了。最近读了温庭筠的《春日》：柳岸杏花稀,梅梁乳燕飞。美人鸾镜笑，嘶马雁门归。楚宫云影薄，台城心尝违。从来千里恨，边色满戎衣。不但“楚宫”句失黏，而且“台城”句也失对。在这种地方，可能是诗人一时失检，也可能是有意突破形式。如果我们说“失对”的情况非常罕见，也还是可以说的，但不能说绝对没有。有些诗人有意模仿齐梁体，如李商隐《齐梁晴云》不但失黏，而且失对。失对的两联是“缓逐烟波起，如妒柳绵飘”，“更奈天南位，牛渚宿残宵”。按，拗黏、拗对正是齐梁体的特点，是又当别论的。——摘自王力《诗律余论》
显然，王力将温庭筠齐梁体的【失对】，当做近体诗的【失对】来看待的。
三羊认为，这不是【诗人的一时失检】，而是【王力的一时失检】！

卷577_60（春日（一作齐梁体））温庭筠
柳岸杏花稀，梅梁乳燕飞。美人鸾镜笑，嘶马雁门归。
楚宫云影薄，台城心赏违。从来千里恨，边色满戎衣。

仄仄仄平平，平平仄仄平。仄平平仄去，平仄仄平平。
仄平平仄入，平平平平平。平平平仄去，平仄仄平平。


卷540_129（齐梁晴云）李商隐
缓逐烟波起，如妒柳绵飘。故临飞阁度，欲入回陂销。
萦歌怜画扇，敞景弄柔条。更奈天南位，牛渚宿残宵。

仄入平平上，平去仄平平。仄平平仄去，仄仄平平平。
平平平仄去，仄仄仄平平。通去平平去，平上仄平平。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2019-7-16 11:29
[诗人玉屑]卷之二诗体下：江左体：引韵便失粘，既失粘，则若不居声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。
...

一个鸟毛似的小丑，读了王力一本启蒙书，也跑到此装神弄鬼，真辱及先人。还是爬回你粪坑去吧！

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-7-16 18:20
我在《诗词格律十讲》中说：“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到失对的 ...

这不是【诗人的诗人一时失检】，而是【王力的诗人一时失检】！
三羊卓见

潭州雨梦

把齐梁格当齐梁体，从而去论失对失粘，你当白居易象你这鸟毛一祥瓜？

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 19:14
这不是【诗人的诗人一时失检】，而是【王力的诗人一时失检】！
三羊卓见 ...

拿非格律的齐梁体【失对】，来证明的近体格律诗，亦可以【失对】，纯属胡来！

潭州雨梦

三羊 发表于 2019-7-16 19:23
拿非格律的齐梁体【失对】，来证明的近体格律诗，亦可以【失对】，纯属胡来！ ...

又胡来了。
1.是齐梁格，不是齐梁体。齐梁时，七言诗尚不成气候。唐人律诗标作齐梁体也是可通的。
2.齐梁格诗是仿齐梁体不粘不对的诗风。
3.既然是齐梁格，是已标明不属律诗正格，而是律诗变体的－种
4.若不失对，不失粘那就是律诗正格，根本就不配称齐梁格
5.若认为齐梁格不属律诗，而属于古诗的话，那标齐梁格就是画蛇添足
你比王力不是觉悟早晚的问题，而是至今执迷不悟。
另失粘也是变体。

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 19:13
一个鸟毛似的小丑，读了王力一本启蒙书，也跑到此装神弄鬼，真辱及先人。还是爬回你粪坑去吧！ ...

一个只会歪曲、混账的东西，任尔跳梁、叫骂也改变不了无知、恶劣的本性

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 17:51
懂个毛

懂尔丑类是粪坑的石头呀
自以为是高于王力，连给王力提鞋都不配，就一杂碎:

三羊

潭州雨梦 发表于 2019-7-16 20:09
又胡来了。
1.是齐梁格，不是齐梁体。齐梁时，七言诗尚不成气候。唐人律诗标作齐梁体也是可通的。
2.齐梁 ...

你雨梦说说胡来的是谁？

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-7-16 18:20
我在《诗词格律十讲》中说：“至于失对，则是更大的毛病，从唐宋直到近代人的诗集中，是找不到失对的例 ...

齐梁体讲甚失对，声律上本来就是粘式、对式并存

近体诗的失对有两种情况，1是声律上的平仄失对，2是词性、词性结构上等的失对，即不对仗或不对偶

程溪钓叟

三羊 发表于 2019-7-16 19:23
拿非格律的齐梁体【失对】，来证明的近体格律诗，亦可以【失对】，纯属胡来！ ...

这本来就是胡来，白居易虽未在金针诗格上举诗例，但从其标齐梁格的两首来看均是【拗对】之格，此格可从两个方面去理解，1是齐梁格调，2是齐梁格式

洛阳春赠刘李二宾客（齐梁格）
水南冠盖地，城东桃李园。雪消洛阳堰，春入永通门。
淑景方霭霭，游人稍喧喧。年丰酒浆贱，日晏歌吹繁。
中有老朝客，华发映朱轩。从容三两人，藉草开一尊。
尊前春可惜，身外事勿论。明日期何处，杏花游赵村。
----首联声律明显‘失对’


罗敷敛双袂，樊姬献一杯。不见舒员外，秋菊为谁开？
----首联及尾联声律明显‘失对’

两首皆合齐梁调诗之格式或格调，其特别注明齐梁格是跟近体声律明显有悖，杜甫之吴体特别注明强戏为吴体其道理类同，可见于唐人看来篇中杂入齐梁调诗格式是偶为罢了，这些实在是跟如蜂腰体、偷春体之类的变体现象无关
但这两首均不符合白居易的四平头、两平头

其余所举之诗例多为古绝或四句古歌，举宋词之例更扯蛋，依此逻辑则可以说平头诗早在汉魏就有了，如

[size=15.3333px]汉兵已略地。四方楚歌声。
[size=15.3333px]大王意气尽。贱妾何乐生。
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[size=15.3333px]成都贵素质。酒泉称白丽。红紫夺夏藻。裁芳掩春蕙。[size=15.3333px]
[size=15.3333px]

[size=15.3333px]这么明目张胆的扯蛋实在是丢人、[size=15.3333px]丢TNND先人板板[size=15.3333px]

三羊

程溪钓叟 发表于 2019-7-16 23:27
这本来就是胡来，白居易虽未在金针诗格上举诗例，但从其标齐梁格的两首来看均是【拗对】之格，此格可从两 ...

你的说法，不是【胡说八道】，也是【外力社说】！