行云流水骚客词

寸草晨露

大眼怪 发表于 2019-7-20 08:54
所谓的创新，也就是个噱头。我扫了一眼，真的很乱来。我只当散文看，不在乎格律，但依然差得无法读完。比如 ...

李白诗“我本楚狂人”，流传至今。不管有什么人对优秀诗作吐槽，该流传的一定会流传。

骚客词作，已经被朗诵。会有聆听者的。

寸草晨露

我以为，不必为诗用什么体争论不休。
诗为心声，体为寄托。优秀作品，什么体都有。偏偏刻意就范的格律状元券，佳作难寻。

寸草晨露

有人愿意与千余年里出的状元格律诗比高下，当然可以，可以挑战“不可能”，把它变为可能。

比如撒贝宁主持的“挑战不可能”里，几米长筷夹钢珠。成功了一样有掌声。

在暗光里久了，猛然睁开眼，反而不习惯，也是常有的。没有什么值得大惊小怪。

大眼怪

寸草晨露 发表于 2019-7-20 10:25
李白诗“我本楚狂人”，流传至今。不管有什么人对优秀诗作吐槽，该流传的一定会流传。

骚客词作，已经被 ...

我只当散文来看。你不要格律，可以，但要有中心思想。用半文半白来充数，就是创新了吗？

山水有相逢

寸草晨露 发表于 2019-7-20 10:19
怎么定“体”，并不重要。“词”贯以宋，是后人的说法，当初称“诗之余”，后称长短句，本来有依曲（乐谱 ...

怎么定“体”，并不重要。

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  这话先生讲得客气了。我才一说这是“半文、白的新诗体。”先生就说：“怎么定“体”并不重要。”这还能算叫做“不重要”？更何况那位齐先生不是已把其作品定为“新宋词”了么？

  先生说过，你步过齐先生的词，那应该说下去呀。怎为“步”？他四字一逗，你又四字一逗；他五字一句，你也五字一句。成了？还是    他阴平，你也阴平，他上、去，你又上去，然后同个韵，就是了？抑或是，码字粒，他来多少只字，我也来上多少只字“照版煮碗”就成事了？

  先生说，步过齐生先的“自度曲”，步的“自度词”见着了，那么，“曲”呢？没见着。
  看来，只是推介一一这人的词了得，而不是推广这种“体”了得。“弯弯绕，绕弯弯”，弄了一个大尾巴的帖，这词应该怎的弄、怎的“步”，总是没说清楚。


   

风清杨

山水有相逢 发表于 2019-7-21 04:03
怎么定“体”，并不重要。

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齐遂林就是寸草晨露，不好一意思，暴光一下。

大眼怪

风清杨 发表于 2019-7-21 07:46
齐遂林就是寸草晨露，不好一意思，暴光一下。

是不是都无关紧要。草草同学是歌德派拥趸，有时说的话非常肉麻。
这个新宋体与他平时豉吹的创新倒是绿豆对王八，对上眼了。
写文章不在主题、手法上下功夫，却在体裁上不停玩花样，其实也是胆怯的一种花招。因为无法掌控格律，只能用“创新”来装逼。但这些花里花哨的东西，只不过是二师兄的降妖把式，乱舞一通。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2019-7-20 13:12
我只当散文来看。你不要格律，可以，但要有中心思想。用半文半白来充数，就是创新了吗？ ...

要音韵、要节律，是诗经以来中华诗歌的历来规矩，但是把这些“格式化”，是齐梁体的不重诗之风骨的体现。到唐代，强调继承魏晋风骨，就“前有古人”、“后有来者”。

出于真情的格律体，比如崔颢《黄鹤楼》，李白凤凰台等也颇受历代欢迎。只是命题作文式的考试券没有佳作流传。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2019-7-20 13:12
我只当散文来看。你不要格律，可以，但要有中心思想。用半文半白来充数，就是创新了吗？ ...

你当什么看，很重要、很权威吗？

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-21 04:03
怎么定“体”，并不重要。

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2013年就有的，而且还不少。

寸草晨露

风清杨 发表于 2019-7-21 07:46
齐遂林就是寸草晨露，不好一意思，暴光一下。

风清扬又是哪一位？

这种猜测与诗词曲赋，离得远了。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2019-7-21 09:49
是不是都无关紧要。草草同学是歌德派拥趸，有时说的话非常肉麻。
这个新宋体与他平时豉吹的创新倒是绿豆 ...

先有创作作品，后有理论探讨。大眼，你这个人历来轻轻飘飘的不思进取，你有理论？拿一片出来。

寸草晨露

骚客词，自2013年后离开《百家论坛》以来几年间，有长足进步。

一、所谓行宋词，放得开，所以如天马行空；

二、骚客词立足当代，有浓厚的时代气息；

三、骚客词承前启后：有古典功底，又大胆创新，比之小中华、大中华的好一点的作品其质量是大幅提升了；


四、骚客遂林先生，有文艺天赋。这些才能，起码大眼是不具备的。


诗也好，词也罢，是真性情而来，体现志趣的。体现的是出自“灵感”。不是挤牙膏拼七巧板鼓捣出来的。而今不少作品正是落了“套”。


十几年前，我在澳洲网与一位资深诗词爱好者海外逸士探讨时，就提出。当代诗词要回答：
唐诗宋词元曲之后是什么？

寸草晨露

诗词不振，与钱有关、但，钱不起决定作用。2006我就萌生出当代诗歌专辑的想法。2008在《大河网》以又一方天的昵名正式提出；2009又一方天在《桦林红枫网》付诸实施。但作品累积，真佳品绝少。而此后各网站甚而各地方文艺刊也推出一些选作。不过，为大众所青睐的了了。

回顾先贤，李白杜甫苏轼陆游等，写作不是因为有稿费。该流传的都流传了。

别材

以【明月歌】为例，说说感觉。
明月不随秋风老，茫茫世，官如尘埃冕如草。
我心逐明月，天河扬波挥兰槁。
青丝乱桂枝，霓裳拂香草。   
影入太白剑光里，一曲舞罢天将晓。  
鹭鸶杯，千樽少。
屈平醉罢乘青鸟，吃吃笑天问，汨罗何浩淼？
与我结伴访东篱，悠然南山好。
云雾路，清风扫。众仙列阵又至卯。
从此不思归，银光只写花间稿。
看了半天，觉得诗的大意是：我在银河划船，头发“乱”月桂，天上有霓虹和香草。我的影子入了李太白的剑光里。屈原喝醉了，与我结伴访陶渊明。众仙列阵迎接我。我从此不思归。
此诗还算圆融。
这种诗都是想象，不在乎实际，属于浪漫的写法。多是表达作者的性情，写的是情态，非要中心思想吗？表现自我即或许就够了。这诗中的人物都是些顶级诗人，作者在诗中与这些人交往。这样的写法，我在别人的诗中也见过，不稀罕。往好的方面说，说明作者自视甚高，狂得很，有味。往坏的方面说，就是与名人合影，自抬身份。可大家只认识名人，谁又认识作者呢？对这种写法，我总体上不认同，觉得很难成功。当然了，捉着真的自觉如此，也不妨这样写。
这诗应该属于自由诗。文白杂用，可以吗？可以。用普通话押韵，自然流畅就行。这种我喜欢。这种诗根本没有必要取名新宋词。唐诗宋词元曲之后是什么？不论是什么，但绝不是新唐诗新宋词之类的。取名新宋词，看来作者想要开宗立派了。
这诗中，新东西不是太多。也看了其他几首。诗中人物和物件都是旧有的，想象也基本上是有先例的。感觉作者对现实生活中的东西把握不了，落后于时代。就我个人而言，象银河中钓鱼划船一类的想象，老旧了，都比不了现代科幻。

寸草晨露

别材 发表于 2019-7-21 12:51
以【明月歌】为例，说说感觉。
明月不随秋风老，茫茫世，官如尘埃冕如草。
我心逐明月，天河扬波挥兰槁。

    别才先生这句话有点“沾边”：属于浪漫的写法。多是表达作者的性情，写的是情态，......
----离了“情”，再格律化，也不可称做诗。


    骚客这首是借“月”抒情。写月的唐诗不少。李白的《月下独酌》《静夜思》等，是流传比较广的；杜甫“月是故乡明”，亦属乡情。


    骚客借月与名诗人聊，不奇；值得称道的就是一份酒后的浪漫；我见不广，知道的今人写月作品，无过于此作的。


    李白的烂漫，体现大唐盛世风骨。在茅屋被秋风所破时，杜甫就浪漫不起来。田汉先生写《义勇军进行曲》时，是大勇大愤。时代背景对作品的影响，是明显的。


     骚客词作丰富。不少作品是今代事物为道具的。再，这里有显著的继承痕迹，不正是大家每天都念叨的？

山水有相逢

寸草晨露 发表于 2019-7-21 11:22
2013年就有的，而且还不少。

含糊其辞。
  如果这种“新宋词”的“曲”，还合着中华民族的音乐特色，以“宫、商、角、徵、羽”的五音去“踱”曲，一如《小河淌水》、《茉莉花》、《沧海一声笑》般编排的，又或如“有板有眼”的汉民族的各地区曲目“何车、何车”（工尺、工尺）一番编整的，那么，这个“新宋”的“宋”，或还算是中式的、民族的，但若用了什么“加一帕一谢氏记谱法”、“五线谱”去“踱”你的“新宋词”，嘿！你这“宋”，不要也罢。

     添足一句：“宫、商、角、徵、羽”不是“平、上、去、入”的么？
  依了它去谱曲，你还“新”得起来么？
  离了它去谱曲，你还是中国的词么？

山水有相逢

补：  作了词，不作曲，任由其他人谱曲，还算“自度曲”么？

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-22 06:07
补：  作了词，不作曲，任由其他人谱曲，还算“自度曲”么？

作了词不谱曲的有李白，李白《清平调》是李龟年作曲；作了曲不谱曲的有曹雪芹，几百年后由王立平作曲。国歌（义勇军进行曲）田汉词、聂耳曲。

先生，这好像是常识吧？

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-22 05:58
含糊其辞。
  如果这种“新宋词”的“曲”，还合着中华民族的音乐特色，以“宫、商、角、徵、羽”的五音 ...

你可以找到。有时间我再为你发一下。

探讨里，有一项，就是猜测。

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-22 05:58
含糊其辞。
  如果这种“新宋词”的“曲”，还合着中华民族的音乐特色，以“宫、商、角、徵、羽”的五音 ...

词、曲的曲谱已不存，有待后人重谱曲。今天上推到明清，所有的词曲，大都是书案干货。已经远离了音乐歌唱。

山水有相逢

寸草晨露 发表于 2019-7-22 09:29
作了词不谱曲的有李白，李白《清平调》是李龟年作曲；作了曲不谱曲的有曹雪芹，几百年后由王立平作曲。国 ...

更常识的应该是：李白一定按他那阵子的平仄写作，李龟年也一定按那时的“唐人大曲谱”之类的法子去谱曲。
  《石头记》也罢，《红楼梦》也好，关曹雪芹什么事？内容不仅没有曹雪芹，且事已托“幻”，剩下的，只能作遗憾解，对吧？
  《义勇军进行曲》不是“宋词”，更不是“新宋词”，这大概于“汴京”不是“汴梁”差不多吧？

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-22 10:46
更常识的应该是：李白一定按他那阵子的平仄写作，李龟年也一定按那时的“唐人大曲谱”之类的法子去谱曲。 ...

李白不会按普通话，也不会按诗经音韵创作，但李白诗作可以按普通话音韵唱或朗诵。
骚客词，已经按普通话音韵朗诵了，还有伴舞。

按平水写作的，没有发现按平水读、念、唱、诵。先生见多识广，介绍一下，哪里有按平水的朗诵。

山水有相逢

寸草晨露 发表于 2019-7-22 11:44
李白不会按普通话，也不会按诗经音韵创作，但李白诗作可以按普通话音韵唱或朗诵。
骚客词，已经按普通话 ...

李白的诗征服国人，是内容，并非普通话。历史上，没有普通话的岁月比有普通话的岁月长多了。
至于平水音，你此一说，和绕到与吟者之说差不多一一你急着找会说的，我急着找会听的。就这么回事。
  认为平水音会死，可以的。普通话呢？先不说死，那怕强制普及后，也会再分化。英语国家有版你参考的，信不信由你。

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-22 12:10
李白的诗征服国人，是内容，并非普通话。历史上，没有普通话的岁月比有普通话的岁月长多了。
至于平水音 ...

说明你也没有平水真音。讲音韵，不是真音，只是玩儿而已。

山水有相逢

寸草晨露 发表于 2019-7-22 13:24
说明你也没有平水真音。讲音韵，不是真音，只是玩儿而已。

只强调别人不会说，不正视自己不会听，这在以前有一句叫做：对人马列，对自已自由。
  

山水有相逢

一个人说：“我会说月球上的语言。”
另一个人说“我会听得出谁说的不是月球上的语言。”

   以上两人，谁讲的大话更大？  这是儿童时代就懂的智力遊戏。

   更何况，平水音韵在历史上的确出现过……
  扯远了。

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-22 13:36
只强调别人不会说，不正视自己不会听，这在以前有一句叫做：对人马列，对自已自由。
  

先生，我熟悉的华语，是普通话与乡音方言。其他地方语与民族语略知一二，唯独不懂什么平水。

一些人热心讲音韵，指的是平水，逆向推理是：因格律而平仄、因平仄而平水。平水无根一无典籍证明、二无落地之音。这格律也就是空中楼阁，

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2019-7-22 13:56
一个人说：“我会说月球上的语言。”
另一个人说“我会听得出谁说的不是月球上的语言。”

先生这例子不能遮掩残酷现实：每天说格律，每天说平仄、每天说平水的，不是用实在有音律、切实有口语、能咏能唱的新韵，而且还要格律独尊、平仄至上、平水唯一；光身子的数落穿衣服的，岂不怪哉？
骚客新词，在开封菊花节上吟咏朗诵，那一句不是真声传播？那一段没有抑扬顿挫？那一首不是音韵和谐？人们面对新词朗诵，说新词不讲音律，不是为给后人留遗笑吗？

唐诗宋词元曲之后是什么？我不敢预测。但，肯定不是七五方块平水格律诗，也不是按《情定词谱》写的那些词。

山水有相逢

寸草晨露 发表于 2019-7-22 15:45
先生，我熟悉的华语，是普通话与乡音方言。其他地方语与民族语略知一二，唯独不懂什么平水。

一些人热心 ...

这样说吧，在理论版上讲什么音家韵、平仄、格律，我基本不参加讨论的，今天讲的，可能比两年里讲的都多。尤其对于这类无休止、无了期的争论，真的没兴趣！
  不过，看你耍横了，就讲多一段：
  你   知道   平水无落地之音。靠什么去    知道   ？
   你熟悉普通话与乡音。那么，说不成普通话、讲不出你熟悉的乡音的，算是什么地方、什么人？
   噢，连格律都是空中楼阁。太好了，省得搞“文革”，都可以把格律消灭！消灭了吗，这么脆弱的空中楼阁？