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楼主: 寸草晨露

行云流水骚客词

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 楼主| 发表于 2019-7-14 18:40:48 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2019-7-14 16:55
没有韵律还谈什么诗词?先不说近体,古体也有韵律,节奏啊。诗词是可以乱写的么? ...

汴梁骚客新体词,由不少电视主持朗诵。是经过朗诵检验的:抑扬顿挫、音韵流畅,只是没遵循经《钦定词谱》固化的那一套。《钦定词谱》也是改变词体初衷可唱之曲调的。

骚客词还是为创新者认可的。寸草晨露赞成这样的不事雕凿的写作,如行云流水,是当今爱写诗的需要研究的。
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
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 楼主| 发表于 2019-7-14 18:48:49 | 显示全部楼层

这个《红梅赞》,唱都唱红了,一样有音韵节律。它是一首写梅的好诗。

说新体诗不讲音韵节律,是误解。

当年那个年青的闫肃(闫肃也是歌剧《江姐》作者),被请进中南海,大诗人毛泽东亲自与其交谈,请他讲写作经验。
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 楼主| 发表于 2019-7-14 19:07:58 | 显示全部楼层
我以为,诗词曲赋创作,言志抒情,以写好为目的。我在这里说的是,《钦定词谱》之后,自曹雪芹到汴梁骚客的一条词体创作路:这些不按词平仄谱写词曲(长短句),是作者写作的自选,或者自我写作的需要。这些词作,有自己的韵音节律,只是没按那套固化的去写。唱都唱了、吟都吟了、朗诵都朗诵了,怎么会没有音韵没有节奏呢?
当然不干涉谁依什么韵、按什么平仄填写。怎么写都是要出佳作。合了平仄格律要求的很多不是佳作,还有一些连诗都不算。

理论是创作实践产生的,过去的只是借鉴。

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发表于 2019-7-20 08:54:06 来自手机 | 显示全部楼层
所谓的创新,也就是个噱头。我扫了一眼,真的很乱来。我只当散文看,不在乎格律,但依然差得无法读完。比如第一首,它的主题在哪里?完全是打砂枪,蓬,一大片,各飞各的。文章要有中心思想,这是每个学生都被告之的基础知识。你创新到连中心思想都不更了,这就不是创新了,是胡扯。

点评

李白诗“我本楚狂人”,流传至今。不管有什么人对优秀诗作吐槽,该流传的一定会流传。 骚客词作,已经被朗诵。会有聆听者的。  详情 回复 发表于 2019-7-20 10:25
不知主题在哪里,太幼稚了。  详情 回复 发表于 2019-7-20 10:10
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发表于 2019-7-20 09:38:28 来自手机 | 显示全部楼层
半文、白的新体诗。

点评

怎么定“体”,并不重要。“词”贯以宋,是后人的说法,当初称“诗之余”,后称长短句,本来有依曲(乐谱)填写,有先写词后再谱曲的。现成的曲谱,有民间调、宫廷曲。 流传里把乐谱弄丢了。不过,以后,优秀的古宋  详情 回复 发表于 2019-7-20 10:19
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:10:15 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-7-20 08:54
所谓的创新,也就是个噱头。我扫了一眼,真的很乱来。我只当散文看,不在乎格律,但依然差得无法读完。比如 ...

不知主题在哪里,太幼稚了。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:19:36 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-7-20 09:38
半文、白的新体诗。

怎么定“体”,并不重要。“词”贯以宋,是后人的说法,当初称“诗之余”,后称长短句,本来有依曲(乐谱)填写,有先写词后再谱曲的。现成的曲谱,有民间调、宫廷曲。

流传里把乐谱弄丢了。不过,以后,优秀的古宋词元曲,会有人再谱乐曲的。

点评

怎么定“体”,并不重要。 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 这话先生讲得客气了。我才一说这是“半文、白的新诗体。”先生就说:“怎么定“体”并不重要。”这还能算叫做“不重要”?更何况那位齐先生不是已把其作品定为“新宋  详情 回复 发表于 2019-7-21 04:03
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:21:30 | 显示全部楼层
不少重点中小学,已经为优秀古诗词作曲演唱了。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:25:31 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-7-20 08:54
所谓的创新,也就是个噱头。我扫了一眼,真的很乱来。我只当散文看,不在乎格律,但依然差得无法读完。比如 ...

李白诗“我本楚狂人”,流传至今。不管有什么人对优秀诗作吐槽,该流传的一定会流传。

骚客词作,已经被朗诵。会有聆听者的。
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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:32:49 | 显示全部楼层
我以为,不必为诗用什么体争论不休。
诗为心声,体为寄托。优秀作品,什么体都有。偏偏刻意就范的格律状元券,佳作难寻。

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 楼主| 发表于 2019-7-20 10:40:51 | 显示全部楼层
有人愿意与千余年里出的状元格律诗比高下,当然可以,可以挑战“不可能”,把它变为可能。

比如撒贝宁主持的“挑战不可能”里,几米长筷夹钢珠。成功了一样有掌声。

在暗光里久了,猛然睁开眼,反而不习惯,也是常有的。没有什么值得大惊小怪。
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发表于 2019-7-20 13:12:37 来自手机 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-20 10:25
李白诗“我本楚狂人”,流传至今。不管有什么人对优秀诗作吐槽,该流传的一定会流传。

骚客词作,已经被 ...

我只当散文来看。你不要格律,可以,但要有中心思想。用半文半白来充数,就是创新了吗?

点评

你当什么看,很重要、很权威吗?  详情 回复 发表于 2019-7-21 11:21
要音韵、要节律,是诗经以来中华诗歌的历来规矩,但是把这些“格式化”,是齐梁体的不重诗之风骨的体现。到唐代,强调继承魏晋风骨,就“前有古人”、“后有来者”。 出于真情的格律体,比如崔颢《黄鹤楼》,李白凤  详情 回复 发表于 2019-7-21 11:20
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发表于 2019-7-21 04:03:15 来自手机 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-20 10:19
怎么定“体”,并不重要。“词”贯以宋,是后人的说法,当初称“诗之余”,后称长短句,本来有依曲(乐谱 ...

怎么定“体”,并不重要。

~~~~~~~~~~~~~~~~

  这话先生讲得客气了。我才一说这是“半文、白的新诗体。”先生就说:“怎么定“体”并不重要。”这还能算叫做“不重要”?更何况那位齐先生不是已把其作品定为“新宋词”了么?

  先生说过,你步过齐先生的词,那应该说下去呀。怎为“步”?他四字一逗,你又四字一逗;他五字一句,你也五字一句。成了?还是    他阴平,你也阴平,他上、去,你又上去,然后同个韵,就是了?抑或是,码字粒,他来多少只字,我也来上多少只字“照版煮碗”就成事了?

  先生说,步过齐生先的“自度曲”,步的“自度词”见着了,那么,“曲”呢?没见着。
  看来,只是推介一一这人的词了得,而不是推广这种“体”了得。“弯弯绕,绕弯弯”,弄了一个大尾巴的帖,这词应该怎的弄、怎的“步”,总是没说清楚。


   

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2013年就有的,而且还不少。  详情 回复 发表于 2019-7-21 11:22
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发表于 2019-7-21 07:46:32 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-7-21 04:03
怎么定“体”,并不重要。

~~~~~~~~~~~~~~~~

齐遂林就是寸草晨露,不好一意思,暴光一下。

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风清扬又是哪一位? 这种猜测与诗词曲赋,离得远了。  详情 回复 发表于 2019-7-21 11:24
请随便砸!!!
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发表于 2019-7-21 09:49:25 来自手机 | 显示全部楼层
风清杨 发表于 2019-7-21 07:46
齐遂林就是寸草晨露,不好一意思,暴光一下。

是不是都无关紧要。草草同学是歌德派拥趸,有时说的话非常肉麻。
这个新宋体与他平时豉吹的创新倒是绿豆对王八,对上眼了。
写文章不在主题、手法上下功夫,却在体裁上不停玩花样,其实也是胆怯的一种花招。因为无法掌控格律,只能用“创新”来装逼。但这些花里花哨的东西,只不过是二师兄的降妖把式,乱舞一通。

点评

先有创作作品,后有理论探讨。大眼,你这个人历来轻轻飘飘的不思进取,你有理论?拿一片出来。  详情 回复 发表于 2019-7-21 11:26
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:20:58 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-7-20 13:12
我只当散文来看。你不要格律,可以,但要有中心思想。用半文半白来充数,就是创新了吗? ...

要音韵、要节律,是诗经以来中华诗歌的历来规矩,但是把这些“格式化”,是齐梁体的不重诗之风骨的体现。到唐代,强调继承魏晋风骨,就“前有古人”、“后有来者”。

出于真情的格律体,比如崔颢《黄鹤楼》,李白凤凰台等也颇受历代欢迎。只是命题作文式的考试券没有佳作流传。
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:21:49 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-7-20 13:12
我只当散文来看。你不要格律,可以,但要有中心思想。用半文半白来充数,就是创新了吗? ...

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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:22:42 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-7-21 04:03
怎么定“体”,并不重要。

~~~~~~~~~~~~~~~~

2013年就有的,而且还不少。

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含糊其辞。 如果这种“新宋词”的“曲”,还合着中华民族的音乐特色,以“宫、商、角、徵、羽”的五音去“踱”曲,一如《小河淌水》、《茉莉花》、《沧海一声笑》般编排的,又或如“有板有眼”的汉民族的各地区曲  详情 回复 发表于 2019-7-22 05:58
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:24:21 | 显示全部楼层
风清杨 发表于 2019-7-21 07:46
齐遂林就是寸草晨露,不好一意思,暴光一下。

风清扬又是哪一位?

这种猜测与诗词曲赋,离得远了。
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:26:29 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-7-21 09:49
是不是都无关紧要。草草同学是歌德派拥趸,有时说的话非常肉麻。
这个新宋体与他平时豉吹的创新倒是绿豆 ...

先有创作作品,后有理论探讨。大眼,你这个人历来轻轻飘飘的不思进取,你有理论?拿一片出来。
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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:43:04 | 显示全部楼层
骚客词,自2013年后离开《百家论坛》以来几年间,有长足进步。

一、所谓行宋词,放得开,所以如天马行空;

二、骚客词立足当代,有浓厚的时代气息;

三、骚客词承前启后:有古典功底,又大胆创新,比之小中华、大中华的好一点的作品其质量是大幅提升了;


四、骚客遂林先生,有文艺天赋。这些才能,起码大眼是不具备的。


诗也好,词也罢,是真性情而来,体现志趣的。体现的是出自“灵感”。不是挤牙膏拼七巧板鼓捣出来的。而今不少作品正是落了“套”。


十几年前,我在澳洲网与一位资深诗词爱好者海外逸士探讨时,就提出。当代诗词要回答:
唐诗宋词元曲之后是什么?




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 楼主| 发表于 2019-7-21 11:54:59 | 显示全部楼层
诗词不振,与钱有关、但,钱不起决定作用。2006我就萌生出当代诗歌专辑的想法。2008在《大河网》以又一方天的昵名正式提出;2009又一方天在《桦林红枫网》付诸实施。但作品累积,真佳品绝少。而此后各网站甚而各地方文艺刊也推出一些选作。不过,为大众所青睐的了了。

回顾先贤,李白杜甫苏轼陆游等,写作不是因为有稿费。该流传的都流传了。
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发表于 2019-7-21 12:51:46 | 显示全部楼层
以【明月歌】为例,说说感觉。
明月不随秋风老,茫茫世,官如尘埃冕如草。
我心逐明月,天河扬波挥兰槁。
青丝乱桂枝,霓裳拂香草。   
影入太白剑光里,一曲舞罢天将晓。  
鹭鸶杯,千樽少。
屈平醉罢乘青鸟,吃吃笑天问,汨罗何浩淼?
与我结伴访东篱,悠然南山好。
云雾路,清风扫。众仙列阵又至卯。
从此不思归,银光只写花间稿。
看了半天,觉得诗的大意是:我在银河划船,头发“乱”月桂,天上有霓虹和香草。我的影子入了李太白的剑光里。屈原喝醉了,与我结伴访陶渊明。众仙列阵迎接我。我从此不思归。
此诗还算圆融。
这种诗都是想象,不在乎实际,属于浪漫的写法。多是表达作者的性情,写的是情态,非要中心思想吗?表现自我即或许就够了。这诗中的人物都是些顶级诗人,作者在诗中与这些人交往。这样的写法,我在别人的诗中也见过,不稀罕。往好的方面说,说明作者自视甚高,狂得很,有味。往坏的方面说,就是与名人合影,自抬身份。可大家只认识名人,谁又认识作者呢?对这种写法,我总体上不认同,觉得很难成功。当然了,捉着真的自觉如此,也不妨这样写。
这诗应该属于自由诗。文白杂用,可以吗?可以。用普通话押韵,自然流畅就行。这种我喜欢。这种诗根本没有必要取名新宋词。唐诗宋词元曲之后是什么?不论是什么,但绝不是新唐诗新宋词之类的。取名新宋词,看来作者想要开宗立派了。
这诗中,新东西不是太多。也看了其他几首。诗中人物和物件都是旧有的,想象也基本上是有先例的。感觉作者对现实生活中的东西把握不了,落后于时代。就我个人而言,象银河中钓鱼划船一类的想象,老旧了,都比不了现代科幻。

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别才先生这句话有点“沾边”:属于浪漫的写法。多是表达作者的性情,写的是情态,...... ----离了“情”,再格律化,也不可称做诗。 骚客这首是借“月”抒情。写月的唐诗不少。李白的《月下独酌》《静夜思  详情 回复 发表于 2019-7-21 22:17
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别材 发表于 2019-7-21 12:51
以【明月歌】为例,说说感觉。
明月不随秋风老,茫茫世,官如尘埃冕如草。
我心逐明月,天河扬波挥兰槁。

    别才先生这句话有点“沾边”:属于浪漫的写法。多是表达作者的性情,写的是情态,......
----离了“情”,再格律化,也不可称做诗。


    骚客这首是借“月”抒情。写月的唐诗不少。李白的《月下独酌》《静夜思》等,是流传比较广的;杜甫“月是故乡明”,亦属乡情。


    骚客借月与名诗人聊,不奇;值得称道的就是一份酒后的浪漫;我见不广,知道的今人写月作品,无过于此作的。


    李白的烂漫,体现大唐盛世风骨。在茅屋被秋风所破时,杜甫就浪漫不起来。田汉先生写《义勇军进行曲》时,是大勇大愤。时代背景对作品的影响,是明显的。


     骚客词作丰富。不少作品是今代事物为道具的。再,这里有显著的继承痕迹,不正是大家每天都念叨的?
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寸草晨露 发表于 2019-7-21 11:22
2013年就有的,而且还不少。

含糊其辞。
  如果这种“新宋词”的“曲”,还合着中华民族的音乐特色,以“宫、商、角、徵、羽”的五音去“踱”曲,一如《小河淌水》、《茉莉花》、《沧海一声笑》般编排的,又或如“有板有眼”的汉民族的各地区曲目“何车、何车”(工尺、工尺)一番编整的,那么,这个“新宋”的“宋”,或还算是中式的、民族的,但若用了什么“加一帕一谢氏记谱法”、“五线谱”去“踱”你的“新宋词”,嘿!你这“宋”,不要也罢。

     添足一句:“宫、商、角、徵、羽”不是“平、上、去、入”的么?
  依了它去谱曲,你还“新”得起来么?
  离了它去谱曲,你还是中国的词么?





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词、曲的曲谱已不存,有待后人重谱曲。今天上推到明清,所有的词曲,大都是书案干货。已经远离了音乐歌唱。  详情 回复 发表于 2019-7-22 09:45
你可以找到。有时间我再为你发一下。 探讨里,有一项,就是猜测。  详情 回复 发表于 2019-7-22 09:31
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补:  作了词,不作曲,任由其他人谱曲,还算“自度曲”么?


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作了词不谱曲的有李白,李白《清平调》是李龟年作曲;作了曲不谱曲的有曹雪芹,几百年后由王立平作曲。国歌(义勇军进行曲)田汉词、聂耳曲。 先生,这好像是常识吧?  详情 回复 发表于 2019-7-22 09:29
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 楼主| 发表于 2019-7-22 09:29:50 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-7-22 06:07
补:  作了词,不作曲,任由其他人谱曲,还算“自度曲”么?

作了词不谱曲的有李白,李白《清平调》是李龟年作曲;作了曲不谱曲的有曹雪芹,几百年后由王立平作曲。国歌(义勇军进行曲)田汉词、聂耳曲。

先生,这好像是常识吧?

点评

更常识的应该是:李白一定按他那阵子的平仄写作,李龟年也一定按那时的“唐人大曲谱”之类的法子去谱曲。 《石头记》也罢,《红楼梦》也好,关曹雪芹什么事?内容不仅没有曹雪芹,且事已托“幻”,剩下的,只能作  详情 回复 发表于 2019-7-22 10:46
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
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 楼主| 发表于 2019-7-22 09:31:41 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-7-22 05:58
含糊其辞。
  如果这种“新宋词”的“曲”,还合着中华民族的音乐特色,以“宫、商、角、徵、羽”的五音 ...

你可以找到。有时间我再为你发一下。

探讨里,有一项,就是猜测。
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 楼主| 发表于 2019-7-22 09:45:36 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-7-22 05:58
含糊其辞。
  如果这种“新宋词”的“曲”,还合着中华民族的音乐特色,以“宫、商、角、徵、羽”的五音 ...

词、曲的曲谱已不存,有待后人重谱曲。今天上推到明清,所有的词曲,大都是书案干货。已经远离了音乐歌唱。
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发表于 2019-7-22 10:46:17 来自手机 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2019-7-22 09:29
作了词不谱曲的有李白,李白《清平调》是李龟年作曲;作了曲不谱曲的有曹雪芹,几百年后由王立平作曲。国 ...

更常识的应该是:李白一定按他那阵子的平仄写作,李龟年也一定按那时的“唐人大曲谱”之类的法子去谱曲。
  《石头记》也罢,《红楼梦》也好,关曹雪芹什么事?内容不仅没有曹雪芹,且事已托“幻”,剩下的,只能作遗憾解,对吧?
  《义勇军进行曲》不是“宋词”,更不是“新宋词”,这大概于“汴京”不是“汴梁”差不多吧?

点评

李白不会按普通话,也不会按诗经音韵创作,但李白诗作可以按普通话音韵唱或朗诵。 骚客词,已经按普通话音韵朗诵了,还有伴舞。 按平水写作的,没有发现按平水读、念、唱、诵。先生见多识广,介绍一下,哪里有按平  详情 回复 发表于 2019-7-22 11:44
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