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楼主: 三羊

唐朝近体格律诗的对仗,止是附带条件,不是充必条件

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 楼主| 发表于 2019-6-8 16:05:18 | 显示全部楼层
江城子 发表于 2019-6-8 16:01
三羊。李白五言诗不对仗的肯定不止就上述24首,随便拎一拎还能拎出来的, ...

这不是三羊搜集的,只是顺手拿来而已。
原文的24首五律,经三羊考证实为19首。
【肯定不止就上述24首】,三羊认可你的说法!
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 楼主| 发表于 2019-6-8 16:14:37 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 15:17
三羊要把永明体的格律和近体格律等同,才统统按他加一尾巴。
所谓格律,规矩也。如唐人格律诗有七律,永 ...

逮住三羊,三羊让你吃全羊!哈哈!三羊叫板了!
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 楼主| 发表于 2019-6-8 16:26:02 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 15:17
三羊要把永明体的格律和近体格律等同,才统统按他加一尾巴。
所谓格律,规矩也。如唐人格律诗有七律,永明体有吗?唐之正格讲究平仄对粘,故白居易称诗有永明体,如四平头,两平头。明显指出永明体与唐人体不是同一格律。唐人不依粘对的诗属永明体格律,入唐诗称为变体。


近体诗,虽不可以【四平头】,但是可以【两平头】啊!

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偏见,都可以,不可歧视变体。绝句之四平头与律诗之四柱体都不应打入非律诗(古风)  详情 回复 发表于 2019-6-8 16:55
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发表于 2019-6-8 16:55:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-8 16:26
近体诗,虽不可以【四平头】,但是可以【两平头】啊!

偏见,都可以,不可歧视变体。绝句之四平头与律诗之四柱体都不应打入非律诗(古风)
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发表于 2019-6-8 17:00:24 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-8 16:01
三羊何时【把永明体的格律和近体格律等同】了?

那止谈唐人近体,不要把永明体来搅屎
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发表于 2019-6-8 17:02:10 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-8 16:02
何为【格律只讲平仄韵】?

那你好好学习一下格律诗的要素。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 17:03:05 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 16:55
偏见,都可以,不可歧视变体。绝句之四平头与律诗之四柱体都不应打入非律诗(古风) ...

诗有齐梁格
四平头,谓四句皆用平字入是也;两平头,谓第一句第三句用平字入是也。【四平头,谓四句皆用平字入是也】,决然不是近体诗!

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两平头不合近体联间“平仄须粘”之要素,则亦非近体了!?  详情 回复 发表于 2019-6-8 19:31
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 楼主| 发表于 2019-6-8 17:04:00 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 17:00
那止谈唐人近体,不要把永明体来搅屎

如此说话,太不文明!
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 楼主| 发表于 2019-6-8 17:04:29 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 17:02
那你好好学习一下格律诗的要素。

你先说说【格律诗的要素】!
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三羊 发表于 2019-6-8 17:03
诗有齐梁格
四平头,谓四句皆用平字入是也;两平头,谓第一句第三句用平字入是也。【四平头,谓四句皆用 ...

两平头不合近体联间“平仄须粘”之要素,则亦非近体了!?
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 楼主| 发表于 2019-6-8 20:03:55 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 19:31
两平头不合近体联间“平仄须粘”之要素,则亦非近体了!?

〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
两平头,可以。也即:折腰体。由唐朝科举试律诗作证!

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四平头和两平头白氏同时提起,均齐梁体也。  详情 回复 发表于 2019-6-8 20:14
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三羊 发表于 2019-6-8 20:03
〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
〇平〇〇仄,〇仄〇〇平。
两平头,可以。也即:折腰体。由唐朝科举试律诗作证 ...

四平头和两平头白氏同时提起,均齐梁体也。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 20:18:38 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 20:14
四平头和两平头白氏同时提起,均齐梁体也。

〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。

这样决然不是近体诗

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正格变体也  详情 回复 发表于 2019-6-8 20:49
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三羊 发表于 2019-6-8 20:18
〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄,

正格变体也
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 楼主| 发表于 2019-6-8 21:01:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-6-8 21:27 编辑

【正格变体也】这句话,是否效颦王力不讲理啊?仔细读读王力《试律余论》这段话:
    我在《诗词格律十讲》中说:“至于失对,则是更大的毛病,从唐宋直到近代人的诗集中,是找不到失对的例子的。”(在《汉语诗律学》和《诗词格律》里也有类似的话。)这话未免说得太绝对了。最近读了温庭筠的《春日》:柳岸杏花稀,梅梁乳燕飞。美人鸾镜笑,嘶马雁门归。楚宫云影薄,台城心尝违。从来千里恨,边色满戎衣。不但“楚宫”句失黏,而且“台城”句也失对,在这种地方,可能是诗人一时失检,也可能是有意突破形式。如果我们说“失对”的情况非常罕见,也还是可以说的,但不能说绝对没有。有些诗人有意模仿齐梁体,如李商隐《齐梁晴云》不但失黏,而且失对。失对的两联是“缓逐烟波起,如妒柳绵飘”,“更奈天南位,牛渚宿残宵”。按,拗黏、拗对正是齐梁体的特点,是又当别论的。

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只怪你不懂理。  详情 回复 发表于 2019-6-8 21:06
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发表于 2019-6-8 21:06:45 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-8 21:01
【正格变体也】这句话,是否效颦王力不讲理啊?

只怪你不懂理。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 21:09:54 | 显示全部楼层

难道你不认为王力的【失对】说,是错误的嘛?

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他是怎样说的?  详情 回复 发表于 2019-6-8 21:17
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发表于 2019-6-8 21:17:19 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-8 21:09
难道你不认为王力的【失对】说,是错误的嘛?

他是怎样说的?
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 楼主| 发表于 2019-6-8 21:28:16 | 显示全部楼层

详见75楼!

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王力之论,烂熟于心。只不知你“认为王力的【失对】说,是错误的嘛”指哪一条  详情 回复 发表于 2019-6-9 14:44
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 楼主| 发表于 2019-6-9 11:25:22 | 显示全部楼层

你见过近体诗这样的【正格变体】吗?

〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。

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正格者,全用律句正格,变体者,非律诗正体。如折腰体,顺风体,平头体  详情 回复 发表于 2019-6-9 14:09
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发表于 2019-6-9 14:09:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-9 11:25
你见过近体诗这样的【正格变体】吗?

〇平〇〇仄,

正格者,全用律句正格,变体者,非律诗正体。如折腰体,顺风体,平头体
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 楼主| 发表于 2019-6-9 14:19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-6-9 14:21 编辑
潭州雨梦 发表于 2019-6-9 14:09
正格者,全用律句正格,变体者,非律诗正体。如折腰体,顺风体,平头体 ...

三羊能从唐朝试律诗里找到【折腰体,或顺风体,或平头体】的诗例,但是,三羊找不到白居易所谓【四平头】的诗例!请问你有吗?
〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。
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发表于 2019-6-9 14:20:51 | 显示全部楼层
落叶(一作孔德绍诗)(唐·孔绍安)
  五言绝句 
早秋惊落叶,飘零似客心。翻飞未肯下,犹言惜故林。
〇平〇〇仄,〇平〇〇平。〇平〇〇仄,〇平〇〇平。
无一句不正格的四平头诗。
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 楼主| 发表于 2019-6-9 14:23:14 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-9 14:20
落叶(一作孔德绍诗)(唐·孔绍安)
  五言绝句 
早秋惊落叶,飘零似客心。翻飞未肯下,犹言惜故林。

你的这个所谓的【无一句不正格的四平头诗】,最好是试律诗的例子!才有力度!

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全无道理。最看不起试律诗 。。。 但是,三羊找不到白居易所谓【四平头】的诗例!请问你有吗? 〇平〇〇仄, 〇平〇〇平。 〇平〇〇仄, 〇平〇〇平。 你这不认账,又是瞎说了!  详情 回复 发表于 2019-6-9 14:47
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发表于 2019-6-9 14:35:03 | 显示全部楼层
湖中别鉴上人(唐·宋之问)
  五言绝句 (仄起四平头)
愿与道林近,在意逍遥篇。自有灵佳寺,何用沃洲禅。
〇仄〇〇仄,〇仄〇〇平。〇仄〇〇仄,〇仄〇〇平。
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 楼主| 发表于 2019-6-9 14:43:51 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-9 14:20
落叶(一作孔德绍诗)(唐·孔绍安)
  五言绝句 
早秋惊落叶,飘零似客心。翻飞未肯下,犹言惜故林。

在是试律诗里,不要说【四平头】,就是【两平头】,三羊也没找到1例!
一章之内四平头:
〇〇仄,〇〇〇平。〇〇〇仄,〇〇〇平。
一联之内两平头:
〇〇仄,〇〇〇平。

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三羊能从唐朝试律诗里找到【折腰体,或顺风体,或平头体】的诗例。 。。。。。 这句肯定是打胡乱说了  详情 回复 发表于 2019-6-9 15:01
说你瓜你还不信,试律诗強调正格正体(出错的当然有),平头诗,变体也。尔乃爬上树想捉魚。真是有盐有味。  详情 回复 发表于 2019-6-9 14:57
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发表于 2019-6-9 14:44:01 | 显示全部楼层

王力之论,烂熟于心。只不知你“认为王力的【失对】说,是错误的嘛”指哪一条
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 楼主| 发表于 2019-6-9 14:46:59 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-9 14:44
王力之论,烂熟于心。只不知你“认为王力的【失对】说,是错误的嘛”指哪一条 ...

温庭筠的《春日》:柳岸杏花稀,梅梁乳燕飞。
美人鸾镜笑,嘶马雁门归。
云影薄,台心尝违。
从来千里恨,边色满戎衣。

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台城心尝违。五连平,算律句吗?王力论亦错,纠正后连例都举不来。真令人无语。  发表于 2019-6-9 14:53
失对说!!不必举诗例。  详情 回复 发表于 2019-6-9 14:50
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三羊 发表于 2019-6-9 14:23
你的这个所谓的【无一句不正格的四平头诗】,最好是试律诗的例子!才有力度! ...

全无道理。最看不起试律诗
。。。
但是,三羊找不到白居易所谓【四平头】的诗例!请问你有吗?
〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。
〇平〇〇仄,
〇平〇〇平。
你这不认账,又是瞎说了!
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三羊 发表于 2019-6-9 14:46
温庭筠的《春日》:柳岸杏花稀,梅梁乳燕飞。
美人鸾镜笑,嘶马雁门归。
楚宫云影薄,台城心尝违。

失对说!!不必举诗例。
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