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楼主: 三羊

唐朝近体格律诗的对仗,止是附带条件,不是充必条件

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发表于 2019-6-7 15:28:52 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-6-7 14:56
看看何伟棠的正确说法:

永明体格律构成的三要素

不看名家的论述,只看资料,取得资料有一定的技术难度。1.参与统计的诗,是不是七律就有争议。2.是不是对仗,要有文学知识。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 15:31:46 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-6-7 15:09
你这条垃圾,拿永明体来套格律体。

永明体,不但是格律诗,更是格律诗的源头!

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是源头不假,但终非唐人格律诗。  详情 回复 发表于 2019-6-8 08:37
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 楼主| 发表于 2019-6-7 15:32:44 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-6-7 15:28
不看名家的论述,只看资料,取得资料有一定的技术难度。1.参与统计的诗,是不是七律就有争议。2.是不是对 ...

是的!搜救资料的确是个大问题!
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 楼主| 发表于 2019-6-7 15:36:27 | 显示全部楼层
叶绿素 发表于 2019-5-24 15:50
“总之,律诗的对仗不像平仄那样严格,诗人在运用对仗时有更大的自由。艺术修养高的诗人常常能够成功地运用 ...

以下是以王力为首9位大家的大实话:


律诗极少完全不用对仗的,也有极少全首都用对仗的。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 15:57:25 | 显示全部楼层
图书府吏 发表于 2019-6-7 15:02
律诗当然要有对仗,但也有个别例外,不能因个例否定规则,见古人论述:

散行格

【极少】,并不等【个例】!


既不能拿【多数民族】来否定少数民族,也不能【少数民族】来否定多数民族。
少数民族与多数民族一样,平等共存!


以下是以王力为首9位大家的大实话:
律诗极少完全不用对仗的,也有极少全首都用对仗的。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 16:32:25 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-6-7 15:28
不看名家的论述,只看资料,取得资料有一定的技术难度。1.参与统计的诗,是不是七律就有争议。2.是不是对 ...

李白五言律诗,诗中无对仗24例

卷164_33 【大堤曲】李白 1
汉水临襄阳,花开大堤暖。佳期大堤下,泪向南云满。
春风无复情,吹我梦魂散。不见眼中人,天长音信断。========【折腰体】

卷165_7 【树中草】李白 2
鸟衔野田草,误入枯桑里。客土植危根,逢春犹不死。
草木虽无情,因依尚可生。如何同枝叶,各自有枯荣。========【折腰体】

卷165_11 【少年子】李白 3
青云年少子,挟弹章台左。鞍马四边开,突如流星过。
金丸落飞鸟,夜入琼楼卧。夷齐是何人,独守西山饿。========【折腰体】

卷168_14 【赠韦侍御黄裳二首  2】李白 4
见君乘骢马,知上太山道。此地果摧轮,全身以为宝。
我如丰年玉,弃置秋田草。但勖冰壶心,无为叹衰老。========【换头体】

卷168_22 【赠崔侍郎】李白 5
黄河二尺鲤,本在孟津居。点额不成龙,归来伴凡鱼。
故人东海客,一见借吹嘘。风涛倘相见,更欲凌昆墟。========【折腰体】

卷169_22 【望九华赠青阳韦仲堪】李白 6
昔在九江上,遥望九华峰。天河挂绿水,秀出九芙蓉。
我欲一挥手,谁人可相从。君为东道主,于此卧云松。========【折腰体】

卷172_4 【秋山寄卫尉张卿及王征君】李白 7
何以折相赠,白花青桂枝。月华若夜雪,见此令人思。
虽然剡溪兴,不异山阴时。明发怀二子,空吟招隐诗。========【折腰体】

卷173_12 【江上寄巴东故人】李白 8
汉水波浪远,巫山云雨飞。东风吹客梦,西落此中时。
觉后思白帝,佳人与我违。瞿塘饶贾客,音信莫令稀。========【换头体】

卷173_14 【寄从弟宣州长史昭】李白 9
尔佐宣州郡,守官清且闲。常夸云月好,邀我敬亭山。
五落洞庭叶,三江游未还。相思不可见,叹息损朱颜。========【换头体】

卷175_8 【送崔十二游天竺寺】李白 10
还闻天竺寺,梦想怀东越。每年海树霜,桂子落秋月。
送君游此地,已属流芳歇。待我来岁行,相随浮溟渤。========【折腰体】

卷176_25 【送侯十一】李白 11
朱亥已击晋,侯嬴尚隐身。时无魏公子,岂贵抱关人。
余亦不火食,游梁同在陈。空馀湛卢剑,赠尔托交亲。========【折腰体】

卷176_34 【送杨山人归嵩山】李白 12
我有万古宅,嵩阳玉女峰。长留一片月,挂在东溪松。
尔去掇仙草,菖蒲花紫茸。岁晚或相访,青天骑白龙。========【折腰体】

卷177_22 【送郄昂谪巴中】李白 13
瑶草寒不死,移植沧江滨。东风洒雨露,会入天地春。
予若洞庭叶,随波送逐臣。思归未可得,书此谢情人。========【换头体】

卷178_38 【酬裴侍御留岫师弹琴见寄】李白 14
君同鲍明远,邀彼休上人。鼓琴乱白雪,秋变江上春。
瑶草绿未衰,攀翻寄情亲。相思两不见,流泪空盈巾。========【折腰体】

卷178_45 【酬崔十五见招】李白 15
尔有鸟迹书,相招琴溪饮。手迹尺素中,如天落云锦。
读罢向空笑,疑君在我前。长吟字不灭,怀袖且三年。========【折腰体】

卷182_21 【对酒醉题屈突明府厅】李白 16
陶令八十日,长歌归去来。故人建昌宰,借问几时回。
风落吴江雪,纷纷入酒杯。山翁今已醉,舞袖为君开。========【换头体】

卷182_52 【对酒忆贺监二首 1】李白 17
狂客归四明,山阴道士迎。敕赐镜湖水,为君台沼荣。
人亡馀故宅,空有荷花生。念此杳如梦,凄然伤我情。========【折腰体】

卷182_56 【忆秋浦桃花旧游,时窜夜郎】李白 18
桃花春水生,白石今出没。摇荡女萝枝,半摇青天月。
不知旧行径,初拳几枝蕨。三载夜郎还,于兹炼金骨。========【换头体】

卷183_7 【感遇四首 3】李白 19
昔余闻姮娥,窃药驻云发。不自娇玉颜,方希炼金骨。
飞去身莫返,含笑坐明月。紫宫夸蛾眉,随手会凋歇。========【折腰体】

卷183_31 【见野草中有曰白头翁者】李白 20
醉入田家去,行歌荒野中。如何青草里,亦有白头翁。
折取对明镜,宛将衰鬓同。微芳似相诮,留恨向东风。========【换头体】

卷184_25 【白田马上闻莺】李白 21
黄鹂啄紫椹,五月鸣桑枝。我行不记日,误作阳春时。
蚕老客未归,白田已缫丝。驱马又前去,扪心空自悲。========【折腰体】

卷184_29 【长信宫】李白 22
月皎昭阳殿,霜清长信宫。天行乘玉辇,飞燕与君同。
别有欢娱处,承恩乐未穷。谁怜团扇妾,独坐怨秋风。========【换头体】

卷184_39 【湖边采莲妇】李白 23
小姑织白纻,未解将人语。大嫂采芙蓉,溪湖千万重。
长兄行不在,莫使外人逢。愿学秋胡妇,贞心比古松。========【换头体】

卷184_55 【越女词五首】李白 24
长干吴儿女,眉目艳新月。屐上足如霜,不著鸦头袜。
吴儿多白皙,好为荡舟剧。卖眼掷春心,折花调行客。========【换头体】

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换头体诗不少误判  发表于 2019-6-8 08:40
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发表于 2019-6-7 18:17:45 来自手机 | 显示全部楼层
在对仗这一条上,当今七律格律说的很直白,要求二三联必须对仗,而绝句说的比较含糊。所以应以七律为例。
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发表于 2019-6-7 18:35:55 来自手机 | 显示全部楼层
另外,按王力先生著的《诗词格律》的条款,全唐诗中,符合七律的只有3700多首,也只能在这个范围谈对仗。否则有人会说这首诗不是七律。所以这是一项严谨又复杂的项目。类似这样的科研项目,科研单位会争取科研基金。

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王力说法不可全信  发表于 2019-6-8 08:52
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 楼主| 发表于 2019-6-7 19:17:20 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-6-7 18:17
在对仗这一条上,当今七律格律说的很直白,要求二三联必须对仗,而绝句说的比较含糊。所以应以七律为例。 ...

这是你的规定ma?
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 楼主| 发表于 2019-6-7 19:18:45 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-6-7 18:35
另外,按王力先生著的《诗词格律》的条款,全唐诗中,符合七律的只有3700多首,也只能在这个范围谈对仗。否 ...

律诗只有七律,没有五言律?
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发表于 2019-6-7 20:38:31 来自手机 | 显示全部楼层
三羊,你提的这两个问题很好,这就是诗词的派系问题,可建立新的体系。诗例选七律,五律的数量太多,从发展看七律比五律的认可度大。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 20:49:25 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-6-7 20:38
三羊,你提的这两个问题很好,这就是诗词的派系问题,可建立新的体系。诗例选七律,五律的数量太多,从发展 ...

一个派系就的吃不了兜着走,谈何多个体系!
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发表于 2019-6-7 21:27:56 来自手机 | 显示全部楼层
清朝学者的诗词格律,已经占领了认知市场。我倾向另一个。两者的差别主要在拗救和对仗方面。就是说,唐近体诗格律,被清朝学者研究复杂。了
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 楼主| 发表于 2019-6-7 21:36:44 | 显示全部楼层
银海线 发表于 2019-6-7 21:27
清朝学者的诗词格律,已经占领了认知市场。我倾向另一个。两者的差别主要在拗救和对仗方面。就是说,唐近体 ...

【,唐近体诗格律,被清朝学者研究复杂。了】?
你的这句话,是什么意思?
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发表于 2019-6-8 06:55:09 | 显示全部楼层
按照王力的说法,以上这些诗,既然非律句,可都看做五言古风。我个人也认同,何必搞得那么复杂?个见。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 08:14:04 | 显示全部楼层
叶绿素 发表于 2019-6-8 06:55
按照王力的说法,以上这些诗,既然非律句,可都看做五言古风。我个人也认同,何必搞得那么复杂?个见。 ...

你说的是36楼【李白五言律诗,诗中无对仗24例】吗?
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三羊 发表于 2019-6-7 15:31
永明体,不但是格律诗,更是格律诗的源头!

是源头不假,但终非唐人格律诗。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 08:42:54 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 08:37
是源头不假,但终非唐人格律诗。

唐朝近体诗和六朝永明体,都是格律诗!

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诗各有体,体各有格。 风萧萧兮易水寒 大风起兮云飞扬 力拔山兮气盖世 此楚辞之格律诗,不能一谈格律则必是唐人格律。  详情 回复 发表于 2019-6-8 10:09
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三羊 发表于 2019-6-8 08:42
唐朝近体诗和六朝永明体,都是格律诗!

诗各有体,体各有格。
风萧萧兮易水寒
大风起兮云飞扬
力拔山兮气盖世
此楚辞之格律诗,不能一谈格律则必是唐人格律。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 10:44:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 10:09
诗各有体,体各有格。
风萧萧兮易水寒
大风起兮云飞扬

【楚辞之格律诗】?没听说过这种称谓!
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三羊 发表于 2019-6-8 08:42
唐朝近体诗和六朝永明体,都是格律诗!

格你妈!蠢货。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 11:39:05 | 显示全部楼层
古人《新唐书》云:魏建安后迄江左,诗律屡变。至沈约庾信,以音韵相婉,附属对精密。及之问佺期,又加靡丽,回忌声病,约句准篇,如锦绣成文,学者宗之,号为沈宋。

    今人王力主编的《古代汉语》说:律诗极少完全不用对仗的,也极少全首都用对仗的。


使用认为:
【全篇使用对仗的】和【全篇不用对仗的】,前程一样【都很难】!
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发表于 2019-6-8 12:46:16 | 显示全部楼层
为什么非得冠以格律之名号呢。楚辞体,永明体,柏梁体,乐府歌词等等不都表说清楚了吗?
世上本无事,何必自扰呢。省点儿气力多好。

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三羊要把永明体的格律和近体格律等同,才统统按他加一尾巴。 所谓格律,规矩也。如唐人格律诗有七律,永明体有吗?唐之正格讲究平仄对粘,故白居易称诗有永明体,如四平头,两平头。明显指出永明体与唐人体不是同一  详情 回复 发表于 2019-6-8 15:17
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 楼主| 发表于 2019-6-8 14:42:41 | 显示全部楼层
叶绿素 发表于 2019-6-8 12:46
为什么非得冠以格律之名号呢。楚辞体,永明体,柏梁体,乐府歌词等等不都表说清楚了吗?
世上本无事,何必 ...

冠名有冠名的好处!
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叶绿素 发表于 2019-6-8 12:46
为什么非得冠以格律之名号呢。楚辞体,永明体,柏梁体,乐府歌词等等不都表说清楚了吗?
世上本无事,何必 ...

三羊要把永明体的格律和近体格律等同,才统统按他加一尾巴。
所谓格律,规矩也。如唐人格律诗有七律,永明体有吗?唐之正格讲究平仄对粘,故白居易称诗有永明体,如四平头,两平头。明显指出永明体与唐人体不是同一格律。唐人不依粘对的诗属永明体格律,入唐诗称为变体。
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格律只讲平仄韵。而对仗属于修辞问题,对不对仗各随己意。今人拿律诗必对仗的规矩不合古训。话虽如此,但今人偏重对仗,精对也为律诗增色不少,也是炫才的一种手段。你可以对己严要求,责人却大不可。除非有如清朝取士,作出明文规定,凡不合规矩,一棒子把死,哪怕你诗胜李杜,一边歇凉去吧。
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三羊 发表于 2019-5-23 23:24
李白五言律诗,诗中无对仗24例

卷164_33 【大堤曲】李白 1

三羊。李白五言诗不对仗的肯定不止就上述24首,随便拎一拎还能拎出来的,
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潭州雨梦 发表于 2019-6-8 15:17
三羊要把永明体的格律和近体格律等同,才统统按他加一尾巴。
所谓格律,规矩也。如唐人格律诗有七律,永 ...

三羊何时【把永明体的格律和近体格律等同】了?

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那止谈唐人近体,不要把永明体来搅屎  详情 回复 发表于 2019-6-8 17:00
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 楼主| 发表于 2019-6-8 16:02:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2019-6-8 15:29
格律只讲平仄韵。而对仗属于修辞问题,对不对仗各随己意。今人拿律诗必对仗的规矩不合古训。话虽如此,但今 ...

何为【格律只讲平仄韵】?

点评

那你好好学习一下格律诗的要素。  详情 回复 发表于 2019-6-8 17:02
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