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楼主: 大铁棍子

关于对“诗词理论家们”的几句话

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发表于 2019-5-15 17:47:37 | 显示全部楼层
示范:
1、事实上说,吴语是一种声音,不可能是乡亲,即声音不是人,只是人发出的一种声波。譬如咳嗽、打嗝、放屁都是人发出的一种声音,这声音怎么可能是人呢?“吴语是乡亲”显然违背事实,所以是病句。
2、逻辑上说,吴语是一种方言,方言是一种语言,而乡亲是人,人是动物。图示:
吴语-方言-语言;
乡亲-人-动物。
这两组概念外延上没有相容关系,因此不能悍然作出判断:吴语是乡亲!这叫逻辑谬误。
3、语法上说...(暂时保密,自己补充。)
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发表于 2019-5-15 20:54:23 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-5-15 20:34
诗家语可以偏离、打破平常熟习的用语,比如大家熟悉的“日斜奏罢长杨赋”和“日斜奏赋长杨罢”;还有老杜 ...

“日斜(我、你、他)奏罢长杨赋”是主语省略句,又叫零式指称,古诗词、小说里大量存在,和“吴语是乡亲”可不是同一句式。
看来吾闽(杨逍、福之州州)的水平还是远高于你们,他反驳我时知道举“本来云贵是乡亲”“舟船明日是长安”这种例子,只是他不知道还有个叫语境限制的东西。
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发表于 2019-5-15 21:05:20 | 显示全部楼层
以前我说写成“南来问征客,吴语是乡亲”,最后这句就通了,因为上一句作了语境限制,使“吴语”特指说吴语的人(征客)。我原以为这样一说人们就明白什么叫语境限制了,可惜,至今也没有多少人明白。其实,这恰恰表现了一个人语言功力的深浅。
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发表于 2019-5-15 21:12:17 | 显示全部楼层
为什么“本来云贵是乡亲”成立呢?因为语言功力深厚的赵熙知道语境限制,整首诗从头到尾都在说人际亲交这事:居然满汉一家人,乾女乾儿色色新;也当朱陈通嫁娶,本来云贵是乡亲!一看这种诗句就知老手所为,而一看“兴怀浑欲忘,吴语是乡亲”就是青涩者所为。
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发表于 2019-5-15 23:52:17 来自手机 | 显示全部楼层
我也有个理论。
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发表于 2019-5-15 23:54:48 来自手机 | 显示全部楼层
诗人写诗,要写在恰当时。不在恰当时,一律为练笔之作。
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发表于 2019-5-16 00:01:48 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-5-15 19:47
此句以前已讨论过,再讨论没啥意思。

诗人聚会更空前。

文有针叶林,武有镜山。只要有此二人在此坛坐庄,必保我大中华安枕无忧,谁来踢馆砸场子都不用怕。



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发表于 2019-5-16 00:04:05 来自手机 | 显示全部楼层
练笔之作对我来讲,算不得诗,只是为了等那个恰当时。有可能,一辈子也等不来!
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 楼主| 发表于 2019-5-16 07:14:21 | 显示全部楼层
“吴语是乡亲”第二次狼烟再起,有感“吴妈”受第二茬寡

一贪毒热起忧思,自废形骸胡适之。

阿大肺痨容咳气,太爷姜节撸酥皮。

鸟帽乌靴同暖帐,青奴白牯貌参差。

早知养汉这些苦,悔不当初石女时。

2019.5.16

点评

诗歌是语言的艺术,“词语一来,事物就亮了”!“写诗不是靠思想而是靠词语啊!”所以怎么强调语言都不过分。杨逍说“写诗嘛,何必那么累”,这是一种不负责的态度,只求个大概,实则是病句,这样要不得,既是对诗不  详情 回复 发表于 2019-5-16 07:27
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发表于 2019-5-16 07:27:31 | 显示全部楼层
大铁棍子 发表于 2019-5-16 07:14
“吴语是乡亲”第二次狼烟再起,有感“吴妈”受第二茬寡
一贪毒热起忧思,自废形骸胡适之。
阿大肺痨容咳气 ...

诗歌是语言的艺术,“词语一来,事物就亮了”!“写诗不是靠思想而是靠词语啊!”所以怎么强调语言都不过分。杨逍说“写诗嘛,何必那么累”,这是一种不负责的态度,只求个大概,实则是病句,这样要不得,既是对诗不负责,也是对读者和自己不负责。诗语何其精深微妙,其转圜何其圆通,不能因为自己功夫不到就马马虎虎。我这也是为他好,希望他引以为戒,敬畏祖国优秀语言,最好能脱胎换骨,重新做人。^_^
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发表于 2019-5-17 23:11:37 | 显示全部楼层
当代的诗词作品缺少了一些继承性的因素。别看当今的诗词队伍浩浩荡荡,机械化的产量,几乎一夜之间就能把古人的作品淹没。但仔细辨别来看,可以毫不夸张的说,几千万分之一的,能够称为诗的,都不太多,诗词成为老头老太太“性无能”之后最大的安慰了。
这段话稍嫌粗糙了些,但理却不糙。
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发表于 2019-5-17 23:14:48 | 显示全部楼层
按说,掌握了诗词理论,而且无论从技巧或者感悟上,都应该超常人一等,写起诗来,无论在立意,意象,以及用词上都应该驾轻就熟,玩于掌股之间的小事情了。
按说?按谁说?按什么说?按道听途说吗?
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发表于 2019-5-18 00:52:13 | 显示全部楼层
推委会特约记者 发表于 2019-5-17 23:14
“按说,掌握了诗词理论,而且无论从技巧或者感悟上,都应该超常人一等,写起诗来,无论在立意,意象,以及 ...

这厮怎么读帖的,按说,当然是按掌握了的诗词理论说呀,就这理解力怪不得就懂跳大神
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发表于 2019-5-18 05:49:10 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-5-13 21:44
我觉得针叶林很适合挺身说法的,他可以说:“自从学了针氏大法之后,不但老干体越写越干,还教了几个读者 ...

难道你批金筑子九门提督等是跟我学的?我可没教你动则说别人没入诗门。你入诗门了吗?
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发表于 2019-5-18 05:50:27 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2019-5-14 06:58
诗词理论家必须是著名诗人。

这话说的不靠谱。
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发表于 2019-5-18 05:56:08 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-5-13 18:13
诗词理论是诗词写作中总结出来的,所以只能是诗人独有的。
诗词写得不好而高谈阔论,谈出来的只能是无用 ...

诗词理论是诗词写作中总结出来的,但并不一定是自己写作出来的。王渔洋的“律诗定体”多数是引用别人的诗。
你就属于后面一类~
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发表于 2019-5-18 05:59:23 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-5-13 16:28
这里一大帮子“理论家”完全没有存在意义。

你这样胡说八道的才没有在此存在的意义!
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发表于 2019-5-18 13:10:14 | 显示全部楼层
青天书史 发表于 2019-5-13 17:30
我曾仔细并系统研究过王力先生的《汉语诗律学》,《汉语音韵》以及《楚辞韵读》《诗词格律》,而且在进入诗 ...

尽管青天书史言过其实,但这句点评还是中肯的。
格律那些死规矩,半个小时即可说清楚,的确无需经过很长时间学习,楼主悟性实在让人不敢恭维~
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发表于 2019-5-19 05:46:58 | 显示全部楼层
吾闽∣ 发表于 2019-5-15 17:33
也可从事实、逻辑、语法三个方面分析“吴语是乡亲”这个病句。

语言与语法,是两码事。语法,永远是语言的马后炮。
吴语是乡亲,没法用语法来解读!
生活很德国。怎么用语法来解读?

《简单就好,生活可以很德国》王淑娟 中国文化大学日文系毕业,翻译资历近二十载,译作涵盖类别丰富多样。曾任编辑、儿童丛书与幼儿读本专栏作家、日籍高级主管秘书等,目前专职写作及翻译。
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发表于 2019-5-19 21:06:11 | 显示全部楼层
王力研究诗词理论,但他并不主张今人按照古诗的韵和律一成不变地去写古体诗。他讲的很灵活。看时可以多体会。不值得钻牛角尖耗费时间和精力。在怎样写好与时俱进的古体诗上下功夫才是正道。
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