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关于对“诗词理论家们”的几句话

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发表于 2019-5-13 14:13:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大铁棍子 于 2019-5-13 14:15 编辑

关于对“诗词理论家们”的几句话
  关于诗词理论,一直以来有很多话憋在心里,想去说,又怕得罪一大帮诗词界的大佬。毕竟,人家已经把一碗饭端在手上,而且也非常享受这其中所获得的成果,以及由此所带来的话语权。对于一个混迹于“诗词界”的文人来讲,这非常重要。有名,才有话语权和决定权,社会地位决定一个领域的导向,这已经是千百年来一个稀松平常地东西。
  但很遗憾的是,现在诗词界的“理论家们”大多都写不好诗词,别看一个个分析起“诗词作品”来,说的天花乱坠,引经据典,你不相信都不行。
  按说,掌握了诗词理论,而且无论从技巧或者感悟上,都应该超常人一等,写起诗来,无论在立意,意象,以及用词上都应该驾轻就熟,玩于掌股之间的小事情了。可每当我们看到他们的所谓的作品,往往都会大跌眼镜,不仅经常犯自己所归纳总结的错误,而且还会经常犯一些别人从来都没有犯过的错误。这就很使人惊诧莫名,自然,对于他们所挂在口边的所谓的理论,就没有什么说服力。所谓“欲工其事,必先利其器”,这应该不是瞎说吧!
  我曾仔细并系统研究过王力先生的《汉语诗律学》,《汉语音韵》以及《楚辞韵读》《诗词格律》,而且在进入诗词领域之前,对于《诗词格律》做过很长时间的学习,使我对于王力先生的学问大为倾慕。及至到了自己开始习作诗词的时候,每每对于格律不敢越雷池一步。想必很多诗词爱好者,在初期定然与我有相同或者相似的经历。这不可避免,初涉一个领域,带着恭恭敬敬的态度,是完全正确的。就像古代开蒙时期,先要祭拜孔圣人,是一个道理,这至少表明一种态度,就是折服。
  王力先生给我们留下了很好的入门教程,但遗憾的是,我没能找到一首王力先生的代表作品。看来,写作和理论还真就不是一回事。既然写不出有价值的作品,那么他的所有的理论又是建立在历朝历代遗留下来的作品上,这不得不让我怀疑其理论的可靠性。
  众所周知,历朝历代的文艺作品,都是建立在名望之上的。所谓的《唐诗三百首》以及各种版本的历朝历代的诗抄,无一不是遵循着先看人,后作品的基础之上。这就好比现在的古董,乾隆皇帝用过的,和平民百姓用过的,绝对不是一个价次,虽然都是一个地方,同一个人经手生产的。诗词也是一样,李白杜甫就是写的什么都不是,在凡人的眼里,还是“大作”。这叫“先入为主”,有了一个名号在哪里,诗词作品反倒在其次了,写得再操蛋,后人总会编出一大圈的理论来予以认证。这就是历朝历代,所仅仅能遗留下来的,为数不算太多的作品的理由。自开天辟地以来,会仅仅就写那么一点诗词章句吗?我看,这几乎就是几万万分之一而已!很多优秀的,乃至绝佳的作品,可能因为作者自身社会地位的问题,被严重忽略掉了,而所剩下来的,不过是因循了一些固有的审美理念而成为永存。
我这样说,大概不会有太多人的反对。现在的诗词理论家,完全是建立在固有的流传诗词理念基础上的,甚而至于,即使这样,他们还仅仅触及一点皮毛,对于深层次的诗词理念,基本还没有深入研究。
  当然,相当多的诗词作品,由于作者的社会背景,以及统治阶级意志的体现,都化为历史的尘埃,不为人所知,这也很稀松平常。就像我们现在的创作一样,你能搞得个国家级的诗词协会的会长的头衔,就根本不需要去考虑你写得好与不好,后人至少会精选你的一个作品做代表作,什么都没有也没有关系,让人代笔都成。
  说这些是什么意思呢?意思就是,诗词理论家不要把眼光紧紧盯在那些所谓的传世名作上,眼界要宽,对于诗词的理念要持开放的态度,大气磅礴固然好,小家子气也是别有一番情趣的。对于古诗词的自我意识不能一成不变,闲适于一知半解,而不能四面开花,大致是不太好的。尤其是愿意一生致力于理论研究的人,没有一个开化的脑袋,到最后也无非就是一把被人掷弃的夜壶而已。
  就是说,研究古诗词要务求全面,不拿一字一诗说事,不轻易下毫无根据的结论,遇到迷惑,宁肯不说,也绝不要胡说,须知,胡说是要耽误人的,最容易遭雷劈。
  再一个问题,诗词理论的研究者们,需要注意的最大的问题,也是摆在目前最为紧迫的一个问题,那就是如何正确认识当前的诗词创作。
  不可否认,由于语言环境的改变,以及白话运动所带来的冲击。当代的诗词作品缺少了一些继承性的因素。别看当今的诗词队伍浩浩荡荡,机械化的产量,几乎一夜之间就能把古人的作品淹没。但仔细辨别来看,可以毫不夸张的说,几千万分之一的,能够称为诗的,都不太多,诗词成为老头老太太“性无能”之后最大的安慰了。真正具有先瞻行,且有能力进行创作的人,却由于种种原因被淹没在这浩荡的大军里。故而,理论家们往往就会说,当代没有诗词作品,或者说,当代没有“好”诗词作品。事实果真是这样吗?我看未必,当代缺少的,是一种锐利的目光,是缺少真正熟知诗词的人来发现。
  一个时代有一个时代的特点,站在一个时代去审视另一个时代的作品,大多都不很客观,所谓的好与坏没有什么绝对的标准。理论家们的认知,是建立在对过往作品的认知上。前文我们讲过,流传下来的作品,都带有一定的阶级属性,所反映的只是哪一个阶层的认知,是便于维护统治阶级的利益,而大兴选择去留的,并不能代表当时的整个诗词创作。所以理论家的认知范围,也不可避免地停留在那一小众的群体意识上。
  固有的传承机制,决定了诗词理论的狭隘化和固有程式化。
  群体意识的不觉醒,就带来了越来越多的,今诗不如昨诗,唐诗不可追,等等诸如此类的感叹!
  其实,在我看来,并不是创作群体的问题,而是诗词理论的研究方向出了问题。越来越细化的格律研究,以及毫无作用的诗词革命,都直接或者间接戕害了诗词的创作。倘若按照现在这些理论家们的观念去写诗,我看李白杜甫也得去跳黄浦江。没法写了?怎么写?按照套路去写,怎么写也是孪生兄弟姊妹。不是吗?我现在的欣赏诗词习惯都改变了,凡是看见几乎雷同的题目,就会一略而过。不用去看,保准如何如何!是个人就明白怎么回事,看多了会引起神经问题,这就是当今诗词理论所带来的罪恶感。
  现在的诗词理论家,只会拼尽全力把头伸进古人的“屎盆子”里去掏寻营养,即使干涸了,也拼命把“渣滓”捡起来回嚼一下,以备他用。这样有意义吗?古人的思维和今人的思维能用一把尺度来测量吗?
按照古人的思维模式,怎么去反映轰轰烈烈的现代科技?怎么去反应微观的世界?想过吗?人性虽然是不变的,可环境与意识都发生了巨大的改变,诗词的审美还会一成不变?骗鬼去吧!
  我从来就不相信什么所谓的“最高峰”,也根本不用去尊崇什么所谓的“至尊至大”,写自己的东西就好了。学李白杜甫干吗?你能穿越过这个时代回到大唐?未来不可说,至少现阶段活到死,估计你是办不到的。吃着面包,放唐朝屁,也就你们做得出来。
  所以,热切的关注当代诗人的作品,应该是一个最为迫切的话题。没有关注,就不会有进取。那些认为当今没有好作品的理论家们的眼,是瞎的。
  说了这么多,只有一点:认清理论工作者审美的局限性,认清当代作品的高度。少讲过去,多谈未来。

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发表于 2019-5-13 14:43:34 | 显示全部楼层
最早的诗产生于理论之前。之后的理论则可以推动诗的发展和提高。
格律诗理论产生于格律诗之前。没有系统的格律诗理论,就没有系统的格律诗。
理论家可以不是诗人,但理论家可以把诗从理论上分析出优缺点来。好诗只靠读者识别是不够的,还必须要有理论家从道理上说出个一二三来。
只有诗的社会,没有诗理论的社会是不完整的社会。

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把老金的话“理论家可以不是诗人,但理论家可以把诗从理论上分析出优缺点来”中的诗置换成科学,得到以下句子: “科学理论家可以不是科学家,但科学理论家可以把科学从理论上分析出优缺点来。”  详情 回复 发表于 2019-5-13 16:13
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发表于 2019-5-13 15:02:08 | 显示全部楼层
打脸了吧?格律诗就是先有格律理论后有诗的!先编个筐子,看能装进去什么东西,而不是先装东西后编筐子。

点评

去换张皮,顶着这么个骡子脑袋,让人恶心不?  发表于 2019-5-13 15:26
打个比方吧!你说先有妓女,还是先有女人?  详情 回复 发表于 2019-5-13 15:11
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发表于 2019-5-13 15:02:36 | 显示全部楼层
此文:1、废话太多;2、把这里一群人的胡扯当理论,3、自己也在胡扯。

举几个颇具威力的理论:1、柏拉图和亚里士多德的“逻各斯中心主义”;2、德谟克利特和卢克莱修的还原论;3、达尔文的进化论;4、爱因斯坦的相对论。
谁说理论要指导实践?它凭什么指导你实践?理论自有其价值,现在是经常走在实践前面,倒是实践经常一瘸一拐地跟在理论后面跑。比如相对论,它就是个伟大的理论,他才不管你实践如何呢,你愿意坐光速火箭验证也罢,你愿意钻进黑洞去测试也罢,那是你的事,爱因斯坦不管这些,他就是要让你大开眼界,改变你的世界观,比以前更聪明,这就行了。

点评

那好,你用柏拉图和亚里士多德的“逻各斯中心主义”;德谟克利特和卢克莱修的还原论,达尔文的进化论,爱因斯坦的相对论。这四套理论阐述一下李白的《静夜思》。  详情 回复 发表于 2019-5-13 15:12
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 楼主| 发表于 2019-5-13 15:11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 大铁棍子 于 2019-5-13 15:22 编辑
吾闽∣ 发表于 2019-5-13 15:02
打脸了吧?格律诗就是先有格律理论后有诗的!先编个筐子,看能装进去什么东西,而不是先装东西后编筐子。 ...

打个比方吧!你说先有妓女,还是先有女人?格律理论是从哪来的?天上掉的?
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 楼主| 发表于 2019-5-13 15:12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 大铁棍子 于 2019-5-13 15:16 编辑
吾闽∣ 发表于 2019-5-13 15:02
此文:1、废话太多;2、把这里一群人的胡扯当理论,3、自己也在胡扯。

举几个颇具威力的理论:1、柏拉图和 ...

那好,你用柏拉图和亚里士多德的“逻各斯中心主义”;德谟克利特和卢克莱修的还原论,达尔文的进化论,爱因斯坦的相对论。这四套理论阐述一下李白的《静夜思》。理论家的能事就在这里
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发表于 2019-5-13 15:17:44 | 显示全部楼层
王力的理论只是求证理论,而不是分析理论。王力用古人的诗词去求证古人的格律音韵,不是去分析古人诗词的社会价值。

点评

你就说王力对于写诗,就是一个外行不就行了?  详情 回复 发表于 2019-5-13 15:22
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 楼主| 发表于 2019-5-13 15:22:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-13 15:17
王力的理论只是求证理论,而不是分析理论。王力用古人的诗词去求证古人的格律音韵,不是去分析古人诗词的社 ...

你就说王力对于写诗,就是一个外行不就行了?
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发表于 2019-5-13 16:13:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 涂鸦之评 于 2019-5-13 16:20 编辑
金筑子 发表于 2019-5-13 14:43
最早的诗产生于理论之前。之后的理论则可以推动诗的发展和提高。
格律诗理论产生于格律诗之前。没有系统的 ...

把老金的话“理论家可以不是诗人,但理论家可以把诗从理论上分析出优缺点来”中的诗置换成科学,得到以下句子:
“科学理论家可以不是科学家,但不是科学家的科学理论家可以把科学从理论上分析出优缺点来。”

点评

此人先自己弄清概念:没有科学家和科可学理论家之分。科学家本身就具备科学理论才能称家。好比科学家研究出一种汽车,去制造的是工人,这工人不是科学家。当然科学家自己也可以去干工人的操作。正如诗词理论家不一定  详情 回复 发表于 2019-5-13 17:35
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发表于 2019-5-13 16:28:12 | 显示全部楼层
这里一大帮子“理论家”完全没有存在意义。

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你这样胡说八道的才没有在此存在的意义!  详情 回复 发表于 2019-5-18 05:59
有,作为观赏  详情 回复 发表于 2019-5-13 16:56
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云里流溪 发表于 2019-5-13 16:11
传统诗歌的创作需要与时代气合的创作灵感,否则不可能出现有时代特色的传统诗歌佳作!传统诗歌创作要顺意自 ...

有道理,太白写诗的时候,还想着什么体?简直胡说八道嘛!
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 楼主| 发表于 2019-5-13 16:55:36 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-5-13 16:13
把老金的话“理论家可以不是诗人,但理论家可以把诗从理论上分析出优缺点来”中的诗置换成科学,得到以下 ...

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 楼主| 发表于 2019-5-13 16:56:04 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-5-13 16:28
这里一大帮子“理论家”完全没有存在意义。

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发表于 2019-5-13 17:23:54 来自手机 | 显示全部楼层
完全是一个农民的见识,一个只会写诗的人所能达到的最高认识程度。
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发表于 2019-5-13 17:28:21 来自手机 | 显示全部楼层
按说,掌握了诗词理论,而且无论从技巧或者感悟上,都应该超常人一等,写起诗来,无论在立意,意象,以及用词上都应该驾轻就熟,玩于掌股之间的小事情了。

……
“按说”?按什么说,按谁说?这种认识甚至达不到一个普通人的水平,这就是埋头写诗不读理论的坏处。
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我曾仔细并系统研究过王力先生的《汉语诗律学》,《汉语音韵》以及《楚辞韵读》《诗词格律》,而且在进入诗词领域之前,对于《诗词格律》做过很长时间的学习,

——
没有一个有天赋的诗人会对王力书籍痴迷到这种地步。

点评

尽管青天书史言过其实,但这句点评还是中肯的。 格律那些死规矩,半个小时即可说清楚,的确无需经过很长时间学习,楼主悟性实在让人不敢恭维~  详情 回复 发表于 2019-5-18 13:10
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涂鸦之评 发表于 2019-5-13 16:13
把老金的话“理论家可以不是诗人,但理论家可以把诗从理论上分析出优缺点来”中的诗置换成科学,得到以下 ...

此人先自己弄清概念:没有科学家和科可学理论家之分。科学家本身就具备科学理论才能称家。好比科学家研究出一种汽车,去制造的是工人,这工人不是科学家。当然科学家自己也可以去干工人的操作。正如诗词理论家不一定去写诗,当然有的理论家也会把诗写得很好。

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科学理论家可以不是科学家,如库恩就是纯粹的科学理论家(科学哲学家),其在科学发展模式研究方面贡献巨大,如科学新旧范式间的“不可通约性”观点就很震撼。  详情 回复 发表于 2019-5-13 18:15
流水线的某个工人相当于诗人??太惨了吧。  详情 回复 发表于 2019-5-13 17:38
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金筑子 发表于 2019-5-13 17:35
此人先自己弄清概念:没有科学家和科可学理论家之分。科学家本身就具备科学理论才能称家。好比科学家研究 ...

流水线的某个工人相当于诗人??太惨了吧。

点评

会写诗的人叫做诗人。好比你,你能弄出几句顺口溜,就有人称你是诗人。但王力是诗词理论家,你却不是!  详情 回复 发表于 2019-5-13 17:42
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涂鸦之评 发表于 2019-5-13 17:38
流水线的某个工人相当于诗人??太惨了吧。

会写诗的人叫做诗人。好比你,你能弄出几句顺口溜,就有人称你是诗人。但王力是诗词理论家,你却不是!

点评

我不太喜欢顺口溜,老干体有顺口溜的基因。 不过老金这话又可以换词了: “好比你,你能说出几句平平仄仄,就有人称你是诗词理论家了,但你却不是。”  详情 回复 发表于 2019-5-13 17:46
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金筑子 发表于 2019-5-13 17:42
会写诗的人叫做诗人。好比你,你能弄出几句顺口溜,就有人称你是诗人。但王力是诗词理论家,你却不是! ...

我不太喜欢顺口溜,老干体有顺口溜的基因。
不过老金这话又可以换词了:
“好比你,你能说出几句平平仄仄,就有人称你是诗词理论家了,但你却不是。”

点评

研究诗词理论的人历代都有,但不一定都是“家”。他只是研究诗词理论的“人”。这正如诗人只是会写诗的“人”一样。你的话“科学家和科学理论家”是荒唐的!  详情 回复 发表于 2019-5-13 17:58
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诗人就同厨子,理论家则是食客。
食客说,你这菜如何不好,厨子怒曰,你去炒一个我尝尝。

点评

典型的拎不清,把读者比喻成食客还行。  详情 回复 发表于 2019-5-13 17:55
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现在的人只会写格律诗,按格律制作诗,称工人不合适,因工人需多人合作,应称匠人,做出一首好诗来,可赞匠心独具。
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这个贴子好,反映了长期以来诗匠对理论家的成见,可以放开吵,放开辩,如果笨嘴拙舌的诗人居然辩倒巧舌如簧的理论家,理论家应立即下岗,把这个地方给诗人腾出来。
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潭州雨梦 发表于 2019-5-13 17:49
诗人就同厨子,理论家则是食客。
食客说,你这菜如何不好,厨子怒曰,你去炒一个我尝尝。 ...

典型的拎不清,把读者比喻成食客还行。

点评

读者谁会去关心和抨击?人们关心的是理论家。如王力,启功先生均不以诗词名世。龙榆生先生可称两全其美。至于诗词大赛的专家如康震之流则理论哗哔的,诗词则稀下的,至全国哄之。  详情 回复 发表于 2019-5-13 23:11
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涂鸦之评 发表于 2019-5-13 17:46
我不太喜欢顺口溜,老干体有顺口溜的基因。
不过老金这话又可以换词了:
“好比你,你能说出几句平平仄仄 ...

研究诗词理论的人历代都有,但不一定都是“家”。他只是研究诗词理论的“人”。这正如诗人只是会写诗的“人”一样。你的话“科学家和科学理论家”是荒唐的!

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术业有专攻,说的对。 但若诗写不好,就表明这个人不适合研究诗词,没必要去专攻诗词理论。 诗词写得好,是研究诗词理论的基本条件。  详情 回复 发表于 2019-5-13 18:09
那用医学理论家和医生来比喻怎么样?  详情 回复 发表于 2019-5-13 18:02
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发表于 2019-5-13 18:00:30 来自手机 | 显示全部楼层
诗人们的意见很明确,要求理论家的理论要指导他们的实践,以使他们走出老干体,风月体,作诗机体,外星人体的泥淖,不要成天空谈作古的沈约,成泥胎木塑的李白。

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你这话不对!沈约、李白都值得研究。现在网上会写诗而不知沈约、不会正确认识李白的人多得很!老干体也值得研究,也必须有人去研究!理论研究没有禁区,至于读者有选择去读理论,就如诗人选写什么题材一样,那是本人  详情 回复 发表于 2019-5-13 18:08
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发表于 2019-5-13 18:02:27 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-13 17:58
研究诗词理论的人历代都有,但不一定都是“家”。他只是研究诗词理论的“人”。这正如诗人只是会写诗的“ ...

那用医学理论家和医生来比喻怎么样?
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发表于 2019-5-13 18:08:45 | 显示全部楼层
青天书史 发表于 2019-5-13 18:00
诗人们的意见很明确,要求理论家的理论要指导他们的实践,以使他们走出老干体,风月体,作诗机体,外星人体 ...

你这话不对!沈约、李白都值得研究。现在网上会写诗而不知沈约、不会正确认识李白的人多得很!老干体也值得研究,也必须有人去研究!理论研究没有禁区,至于读者有选择去读理论,就如诗人选写什么题材一样,那是本人的自由!

点评

诗词理论是诗词写作中总结出来的,所以只能是诗人独有的。 诗词写得不好而高谈阔论,谈出来的只能是无用之物。  详情 回复 发表于 2019-5-13 18:13
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发表于 2019-5-13 18:09:04 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-5-13 17:58
研究诗词理论的人历代都有,但不一定都是“家”。他只是研究诗词理论的“人”。这正如诗人只是会写诗的“ ...

术业有专攻,说的对。
但若诗写不好,就表明这个人不适合研究诗词,没必要去专攻诗词理论。
诗词写得好,是研究诗词理论的基本条件。

点评

那个来这的没写过诗词?你认为你写得好,你比李太白怎么样?如果你不敢比李太白,诗词理论家只要不敢比严沧浪就行。  详情 回复 发表于 2019-5-13 18:14
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