诗词断代后的怪现象

针叶林

诗中每个字都不是多余的。若是说李白在户外见到月光而思乡，写床指井栏，那么这字就是多余的。因为不仅井栏前，任何一物体之前都有明月光。这并非争论什么。而是要正确解释古诗。

不我告犹

针叶林 发表于 2017-4-30 20:26
诗中每个字都不是多余的。若是说李白在户外见到月光而思乡，写床指井栏，那么这字就是多余的。因为不仅井栏 ...

我并没有说多余，我只是说意义不大，无论室内（床前）室外（井栏），其中心思想都是望月思乡。仅此，其他的，保留意见。

针叶林

不我告犹 发表于 2017-4-30 20:33
我并没有说多余，我只是说意义不大，无论室内（床前）室外（井栏），其中心思想都是望月思乡。仅此，其他 ...

不对。室内室外意境是截然不同的。若写室外月光，绝不会限于井栏之前。房前，花前，山前，湖边都是可以的。写室内床前，显然限定诗人是睡前之思，更能引起共鸣。

针叶林

为什么“静夜思”会成为千古流传的第一诗？只是因为它明白如话？还是因为写了人人都会有的望月思乡？都有关系，但还有这诗本身的原因。其一就是其意境的美学因素。正像其标题静夜思一样，写的是静夜，作者一个人坐在室内的床上，看到从窗外射进屋里的月光，像银霜一样明亮地印在地上。这是一幅黑白分明的画面，极富刺激性，读者皆有这种体会。在这画面刺激下，人人都会循着月光望见天上的月亮，是那样圆，不由得会思念家乡。举头低头的发生，都是那么自然，也是必然。有人因为字典里床有井栏之说就说无论在哪里看到月光都可以，是违背诗意的。室外月光灿烂，不存在室内黑白分明的画面，主人公不会受到银光一样的视觉刺激，收不到这样的共鸣效果。

大眼怪

针叶林 发表于 2017-4-30 20:41
不对。室内室外意境是截然不同的。若写室外月光，绝不会限于井栏之前。房前，花前，山前，湖边都是可以的 ...

在室内，月光进来，脸盆大的地方。而院子里，月光酒满了一地，哪一个更容易让人疑是霜？
水井不能用前，床就能用前，什么逻辑这是？

如观

作者是强调“床前明月光”，月光通过打开的窗户照进室内，只在床前很小的地面上留下投影。如果是室外，月光的照的面积增大，不仅限于照在井前，也会照在其它地方。作者如果是在室外还写这种诗句就应属于是病句，李白作为一名大腕诗人不会轻易犯这种错误。

寸草晨露

如今诗坛怪相，是不懂诗冒充行家的在指手画脚。不懂诗之显著特征：把诗命题为“文字组合”；其次，是以散文的眼光看诗评诗；三是渲染诗的写法、技巧，忽视轻视蔑视诗的根本。

前我曾批判的“轩辕山”诗，就是文字组合型。这种文字组合之“规律化”，就是为造诗机出现提供条件，无论规律化文字组合抑或无规律文字组合，皆可用造诗机。诗为心声，是作者对生活的感悟，发出的真性情，一千人就有一千个有“个性”的哈姆雷特。诗的共性，是读者有共同认知，但其语言表达是个性的，为他人所不出。造诗机用前诗语言，却无临场真性情。如《红楼梦》十二支曲，带有个性化，还有判词味，虽然十二曲就诗而言非绝佳妙作，也是造诗机弄不来的。造诗机，就是对格律泛泛文字组合类的最大讽刺。

写诗应懂得些技巧。但懂了写法与技巧不等于就会写诗。这正如不少人希望得到“炒股秘籍”一样。我说，炒股与写诗进的是同一间天堂，都是要高境界的。2015.5，我告诉一些证券公司、金融界朋友、老总，说5000点之上就是见顶，不少人最终仍是赔了。这些，也不是炒股软件能干的，造诗机与炒股软件一个样。我敢断定，大有先生若炒股，肯定不会是胜券。因为他还停留在“文字组合”层面上，有他的作品为证。

我说中华方块字精深，理解他不是三角板划直线，诗充分发挥了这个功能，使中华文字鹏举九天。鹏举九天，在作者则存乎一心。我同大有先生的分歧，在于文似粥，诗如酒。大有先生讲炒菜熬粥的味道，我讲酒的味道，是两股道。文章与诗同来自“生活”的原粮，把文体改成韵文，仍然是文章不是诗，例如《醉翁亭记》，用了那么多“也”韵，只能收入《古文观止》，不能收人诗集。顺便说，我也不赞成今天的一些“散文诗”，因为这些被称诗的仍是散文，不是诗，比《醉翁亭记》还差个档次。

诗与文的区别，不仅是形式不同。杜甫《兵车行》白居易之新乐府不分行印刷，仍是诗。《醉翁亭记》分了行也是文。诗创作，在构思时就与文分了道，生活的原粮在诗是酿酒工程。用大碗盛酒，也是酒，用酒杯吃粥，是粥也不是酒。这里要谆谆说明的，诗是文字艺术，但仅用文字组合，还不能算是诗。没有诗创作的思维，评诗也要滑到别途。无论写诗评诗，一出笔出口，就把身份及份量带出来了。

大眼怪

寸草晨露 发表于 2017-5-1 06:08
如今诗坛怪相，是不懂诗冒充行家的在指手画脚。不懂诗之显著特征：把诗命题为“文字组合”；其次，是以散文 ...

说了一大堆，不知所云。你不妨告诉大家，散文与诗的区别在哪里呢？

晓风轻送

大有同人 发表于 2017-5-1 08:22
大眼怪虽然脾气不好，但看到了问题的要害，这点远远超过吟者、寸草。

现在我们面前有两篇文章，朱自清的 ...

吟者的可恶之处，是强将自己的观点加于他人。
当然，有他也好，可以给论坛增加发帖量。真是论坛灌水功狗啊！

寸草晨露

大眼怪 发表于 2017-5-1 06:54
说了一大堆，不知所云。你不妨告诉大家，散文与诗的区别在哪里呢？

大眼怪，作为唱反调专用，是没有可称为诗的作品的。可以作为“文化沙龙”为何倒闭的因素之一。

寸草晨露

晓风轻送 发表于 2017-5-1 08:53
吟者的可恶之处，是强将自己的观点加于他人。
当然，有他也好，可以给论坛增加发帖量。真是论坛灌水功狗啊 ...

大有的品诗所以冷冷清清，是办版宗旨偏颇，也是其能力不足。

寸草晨露

大有同人 发表于 2017-5-1 08:22
大眼怪虽然脾气不好，但看到了问题的要害，这点远远超过吟者、寸草。

现在我们面前有两篇文章，朱自清的 ...

诗如酒，文似粥分不清，就是水平问题。

寸草晨露

与大有争论又回到诗是否形式所决定，这问题很明了。瓜皮不能决定瓜，鸡蛋皮重要，但不能决定能否孵化出小鸡。
为

寸草晨露

不能诗者可以评诗，但不如袁枚是真的。

寸草晨露

大有同人 发表于 2017-5-1 07:33
作诗，近于艺术；论诗，近于学术。作诗，不妨浪漫，论诗，须要严谨。作诗需要有感染力，论诗需要有说服力。 ...

诗创作是发于心吐于口（出于笔），是自内向外的活动。品诗，则是由外向内的探究。诗作也亟需严谨。浪漫作为创作方法与严谨决非对立的。一个品诗者，只能尝试着进入诗人的内心。大部分并非真的与作者同步，所以有作者不然，读者未必不然之说。品诗之述，只是作为读者一分子的见解。品评文笔自立自论、自认的严谨，有的可能与作者诗心相差甚远。

另，品评文笔只能是个人读后对原作的见解，不具备指导别人的功能，说服力之说范围是很有限的。

诗，是生命的火花，很针对“诗是文字组合”之说，尽管是寸草在2005说的，已经十二年了，并不是针对大有先生一人。

瑞丰堂

如观 发表于 2017-5-1 01:47
作者是强调“床前明月光”，月光通过打开的窗户照进室内，只在床前很小的地面上留下投影。如果是室外，月光 ...

客观而言，其他各种解释，或许合理成分高于现代的睡床。但情调确实有所缺失。

寸草晨露

大有同人 发表于 2017-5-1 07:25
现在有几个问题：

1、你在27楼讲，“大有等，就不擅长诗词，却要品头评足，真的是不足为训”，那么，言外 ...

诗如酒、文似粥，也是十几年前寸草就说的，见著寸草的博客或专栏。

文只能是粥。诗则是感悟的升华。诗，因为其内容为诗，借著诗的形式。诗、文，都需内容与形式较完美统一。诗的内容，不押韵不分行也是诗：陈子昂《登幽州台》就是直呼，既字数不整齐，韵脚也不好，千古被称赞。无人说这诗含量不大不宽不厚。陈拾遗此作就是“酒”，而非“粥”。欧阳修《醉翁亭记》就是熬粥，而非酒。这才是文与诗的真正区别。大有先生诗，仅形似实不似。因为还停在“文字组合阶段”。

针叶林

寸草晨露 发表于 2017-5-1 12:04
诗创作是发于心吐于口（出于笔），是自内向外的活动。品诗，则是由外向内的探究。诗作也亟需严谨。浪漫作 ...

客观而言，“诗是文字的组合”是客观的描述，并没有错。问题在于诗的文字是怎样组合起来的，这里就有个制造工艺问题。一种途径是作诗机法，即将与题目有关联的词汇机械地组合到一起，也可以押韵甚至实现对仗，但因是拼凑，故没有诗味，读者看不懂或即使能看懂也留不下印象，更谈不上引起共鸣了。另种途径即寸草说的诗人的灵感爆发，是心灵活动的记录，这是由于这些诗人出于对诗这种形式的崇拜和迷恋，有很大的唯心主义的成分。一般人介于两者之间，或出于游戏文字的目的，并非那么认真。或由于文化积累的水平或天赋问题，达不到诗圣的程度，这是大多数。对他们而言，要破除对诗的神秘感。像吟者那样，就是把诗这种文体神秘化，说多数诗不是诗而是韵文，写诗的人多数是匠人。是脱离实际的。

刚刚

针叶林 发表于 2017-5-1 12:40
客观而言，“诗是文字的组合”是客观的描述，并没有错。问题在于诗的文字是怎样组合起来的，这里就有个制 ...

制造工艺确实是个大问题。粗制滥造，制出来的是文字游戏，但只要它符合诗的要素，它仍是诗，只是属于劣质的诗。认真制作，不一定就要灵感爆发，也能出高质量的诗，只是有灵感爆发，质量会更高些。至于匠人，包括作诗机，都是情感稍欠。作诗机经过改造，注入情感因素，正如机器人下棋一样，以后会战胜人类的。当然不必担心，因为比人聪明万倍的机器人还是在人类的掌控之下

不我告犹

针叶林 发表于 2017-4-30 20:41
不对。室内室外意境是截然不同的。若写室外月光，绝不会限于井栏之前。房前，花前，山前，湖边都是可以的 ...

这里并非是睡前之思。应是因思而不寐，因不寐而起，因起而望月。（然，我认为是井栏，那是因为思而不寐，不寐而起，起而出户，出户而望月。）

针叶林

不我告犹 发表于 2017-5-1 15:03
这里并非是睡前之思。应是因思而不寐，因不寐而起，因起而望月。（然，我认为是井栏，那是因为思而不寐， ...

然，我认为是井栏，那是因为思而不寐，不寐而起，起而出户，出户而望月。
-----好复杂。梦游？

大眼怪

寸草晨露 发表于 2017-5-1 10:57
大眼怪，作为唱反调专用，是没有可称为诗的作品的。可以作为“文化沙龙”为何倒闭的因素之一。
...

这样吧，虽然我没有什么可以传颂的诗，但你晒一下你自以为得意的“诗”，让我端详端详？
你之前的“诗”，可以用不堪入目来概括，我倒要看看，到了现在有无可以令我刮目之处。
放马过来，歌德先生！

原上草

诗词断代？
“五四以后打倒孔家店，新文化兴起，国学被生生隔断，白话文代替了文言文，理工科数理化取代了旧学堂的四书五经，古典诗词被新诗取代，持续近百年后的今天，随着最后一位国学大师周汝昌的去世，人们对古文化已经很陌生了，”
瞎说个啥子？
鲁迅诗文，毛泽东诗词，周恩来、夏明翰、方志敏、陈毅、朱德、郁达夫……诗词数不胜数，国学大师叶嘉莹健在，一九一九年五四以后，中华百年进步胜千年迂腐，居然无国学？？？？荒谬至极，大中华诗词论坛【理论版】，有名无实也

大眼怪

原上草 发表于 2017-5-1 22:34
诗词断代？
“五四以后打倒孔家店，新文化兴起，国学被生生隔断，白话文代替了文言文，理工科数理化取代了 ...

提出“断代”一词的，是一位叫吟者的灌水功狗。这个花花同学认为，中古音已经玩完，没有人能读唐诗了，所以，诗歌传承的纽带断裂了。他成天这么玩命的煽风点火，一切都是为了两年后的2019年5月4日他能登基任太阳系诗词总裁。

原上草

大眼怪 发表于 2017-5-1 22:49
提出“断代”一词的，是一位叫吟者的灌水功狗。这个花花同学认为，中古音已经玩完，没有人能读唐诗了，所 ...

晚上好。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-5-1 12:12
客观而言，其他各种解释，或许合理成分高于现代的睡床。但情调确实有所缺失。 ...

透过窗户射入室内一缕月光，照在床前的地面上，所以作者在室内只能看到一缕月光，这很自然。

如果是室外，月光照在了井栏前的地面上，井栏高于地面，所以也应会照在井栏上，再写床前明月光很牵强。所以把床解释为井栏基本上不成立。

大眼怪

如观 发表于 2017-5-1 23:49
透过窗户射入室内一缕月光，照在床前的地面上，所以作者在室内只能看到一缕月光，这很自然。

如果是室外 ...

月光洒落在水井前的空地上，怎么就不通了？

针叶林

大眼怪 发表于 2017-5-2 00:25
月光洒落在水井前的空地上，怎么就不通了？

我认为不是不通，而是不准确。写室外的月光，就不只是某物之前，而是所有物体都会洒满。如“楼前”“山前”，楼和山也会洒满月光，所以“霜”就不仅地上有，楼和山上都会有。该诗就应写作“眼前明月光，万物皆上霜”。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-5-1 12:40
客观而言，“诗是文字的组合”是客观的描述，并没有错。问题在于诗的文字是怎样组合起来的，这里就有个制 ...

同意针板分析。

今天有了网络，有了工具软件，写诗机应运而生。古有《陈三两》，代人写诗文，把诗文严格格式化，最有利于投机。