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楼主: 山雨

汉字读音的变化是好还是坏? ZT

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发表于 2019-3-21 20:54:55 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-3-21 20:52
小孩子,放在外国,自然先学会讲英语。放在乡下,多是先会了本地话。放在大城市,先学会的是普通话。。而 ...

要么普通话,要么方言。平水也就是一本书,已经不是第三种语音了。

点评

切韵系统,切得出来就可以,符合旧韵。如果背会了声律启蒙等,韵部分割也就清清楚楚。 当然,语音面貌是有差异的,却不影响使用。  详情 回复 发表于 2019-3-21 20:58
平时交流与诗词,自有区别。。  详情 回复 发表于 2019-3-21 20:56
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发表于 2019-3-21 20:56:43 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2019-3-21 20:51
台湾独立是现实存在的危险,怎叫没有可能呢?就两岸关系来说,现在是台湾在挑事,在推行去中国化,鼓噪独 ...

要完蛋了才声嘶力竭的,不用担心的。
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 楼主| 发表于 2019-3-21 20:58:25 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-3-21 20:54
要么普通话,要么方言。平水也就是一本书,已经不是第三种语音了。

切韵系统,切得出来就可以,符合旧韵。如果背会了声律启蒙等,韵部分割也就清清楚楚。

当然,语音面貌是有差异的,却不影响使用。

点评

这个没啥好争的,广东人切出来的是广东话,福建人切出来的是福建话。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:01
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发表于 2019-3-21 20:58:43 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-3-21 20:56
平时交流与诗词,自有区别。。

就象正常说话和假声说话的区别?

点评

你不可能天天用诗词说话,可以天天用普通话交流。古诗词与平水可以匹配,也可以与普通话匹配。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:02
老学堂,先生吟诗与寻常口语本就是有差别的。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:01
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发表于 2019-3-21 21:01:04 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-3-21 20:58
切韵系统,切得出来就可以,符合旧韵。如果背会了声律启蒙等,韵部分割也就清清楚楚。

当然,语音面貌是 ...

这个没啥好争的,广东人切出来的是广东话,福建人切出来的是福建话。

点评

对,切韵系统的灵活性就在这里。掌握平水韵部挺容易。 但普通话采用的是标准音。 这是两种系统的区分。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:03
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 楼主| 发表于 2019-3-21 21:01:18 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-3-21 20:58
就象正常说话和假声说话的区别?

老学堂,先生吟诗与寻常口语本就是有差别的。

点评

说普通话的人唱歌时发音也和说话时不同。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:02
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发表于 2019-3-21 21:02:39 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-3-21 21:01
老学堂,先生吟诗与寻常口语本就是有差别的。

说普通话的人唱歌时发音也和说话时不同。
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 楼主| 发表于 2019-3-21 21:03:00 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-3-21 21:01
这个没啥好争的,广东人切出来的是广东话,福建人切出来的是福建话。

对,切韵系统的灵活性就在这里。掌握平水韵部挺容易。

但普通话采用的是标准音。

这是两种系统的区分。

点评

广东话福建话因为旧韵的缘故看起来好像是一个系统,其实还是两个系统。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:05
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发表于 2019-3-21 21:05:10 | 显示全部楼层
山雨 发表于 2019-3-21 21:03
对,切韵系统的灵活性就在这里。掌握平水韵部挺容易。

但普通话采用的是标准音。

广东话福建话因为旧韵的缘故看起来好像是一个系统,其实还是两个系统。

点评

系统是一个:切韵系统。 切韵用的是模拟音,同为“之由切”,各地读之读由有不同,切出来的“州”语音面貌(实际读音)就会有不同。但都符合切韵系统。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:08
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 楼主| 发表于 2019-3-21 21:08:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 山雨 于 2019-3-21 21:11 编辑
涂鸦之评 发表于 2019-3-21 21:05
广东话福建话因为旧韵的缘故看起来好像是一个系统,其实还是两个系统。 ...

系统是一个:切韵系统。  切韵用的是模拟音,同为“之由切”,各地读之读由有不同,切出来的“州”语音面貌(实际读音)就会有不同。但都符合切韵系统。
但普通话采用的是标准音,规定了zh、ou的发音,各地读“州”就一样了。

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切韵只记录了声母和韵母的搭配关系,没有记录声母韵母的读法。所以越南话韩国话也可以符合切韵系统。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:10
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山雨 发表于 2019-3-21 21:08
系统是一个:切韵系统。  切韵用的是模拟音,同为“之由切”,各地读之读由有不同,切出来的“州”语音面 ...

切韵只记录了声母和韵母的搭配关系,没有记录声母韵母的读法。所以越南话韩国话也可以符合切韵系统。

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平水韵千年不死就是因为这个。灵活性。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:12
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 楼主| 发表于 2019-3-21 21:12:07 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-3-21 21:10
切韵只记录了声母和韵母的搭配关系,没有记录声母韵母的读法。所以越南话韩国话也可以符合切韵系统。 ...

平水韵千年不死就是因为这个。灵活性。

点评

灵活到越南话韩国话也和广东话福建话属于同一个系统。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:13
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发表于 2019-3-21 21:12:18 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2019-3-21 20:12
现在普通话普及,人口又大流动。到处都说普通话,连大人和孩子也讲普通话,好多夫妻如果各说方言对方也听 ...

普通话通常用于跟外地人打交道,老乡之间很少有人说普通话。我老家有句批评对方乱说话的俚语:“打普通话。”。

点评

老人总以为天下依旧,似乎三千年都没变过,三五十年变不了天一样。但是改变世界的是科技,一日抵千年,马上都要变成人机合体的新人类了。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:16
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山雨 发表于 2019-3-21 21:12
平水韵千年不死就是因为这个。灵活性。

灵活到越南话韩国话也和广东话福建话属于同一个系统。

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一个系统,不同发音。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:14
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 楼主| 发表于 2019-3-21 21:14:41 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-3-21 21:13
灵活到越南话韩国话也和广东话福建话属于同一个系统。

一个系统,不同发音。

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但是你只有方言和普通话,没有第三种语音系统。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:17
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林金建 发表于 2019-3-21 21:12
普通话通常用于跟外地人打交道,老乡之间很少有人说普通话。我老家有句批评对方乱说话的俚语:“打普通话 ...

老人总以为天下依旧,似乎三千年都没变过,三五十年变不了天一样。但是改变世界的是科技,一日抵千年,马上都要变成人机合体的新人类了。

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原始部落,原始村,至今还有。。新与旧,也是相对的,互存的。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:20
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山雨 发表于 2019-3-21 21:14
一个系统,不同发音。

但是你只有方言和普通话,没有第三种语音系统。

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有。还有跟老先生吟诗的学堂音。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:18
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 楼主| 发表于 2019-3-21 21:18:48 | 显示全部楼层
涂鸦之评 发表于 2019-3-21 21:17
但是你只有方言和普通话,没有第三种语音系统。

有第三种发音(不是第三个系统)。还有跟老先生吟诗的学堂音。

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那是你们那里的老白话和老官话,在外人眼里都是方言。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:20
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发表于 2019-3-21 21:20:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 涂鸦之评 于 2019-3-21 21:26 编辑
山雨 发表于 2019-3-21 21:18
有。还有跟老先生吟诗的学堂音。

那是你们那里的老白话和老官话,在外人眼里不过是多了一种方言。

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然。  发表于 2019-3-21 21:20
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发表于 2019-3-21 21:23:18 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-3-21 21:20
原始部落,原始村,至今还有。。新与旧,也是相对的,并存的。

原始部落,,,和几千年前真正的原始部落比一下吧。穿什么吃什么用什么,都在变。

点评

有,基本接近原始时代的群落,至今都还存在着。。世界太大,人所不能目及的,依旧存在着。一如外星人。。。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:26
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 楼主| 发表于 2019-3-21 21:27:48 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-3-21 21:20
原始部落,原始村,至今还有。。新与旧,也是相对的,并存的。

有。我们那边一个小地区(几个乡镇而已),至少有四种互不相同的方言,其中有一个村说话,外村人全听不懂
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发表于 2019-3-21 21:28:24 | 显示全部楼层
博文 发表于 2019-3-21 21:26
有,基本接近原始时代的群落,至今都还存在着。。世界太大,人所不能目及的,依旧存在着。一如外星人。。 ...

不会基本接近的,生活环境都变了,真正原始部落已经不能全面照顾吃穿住用了。

点评

我读过一些,一个是国内的,一个非洲那边的,,讲的是,超原始。。。这个可能要去找找。。  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:31
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博文 发表于 2019-3-21 21:31
我读过一些,一个是国内的,一个非洲那边的,,讲的是,超原始。。。这个可能要去找找。。 ...

躲得再远都会受到现代社会影响。远古部落为了生存,连猛犸象 都杀灭绝了,现在的环境没有现代农牧业吃啥去?不够的。

点评

我印象很深,读的时候,也很意外。那时没想过这些资料或信息这时有用。有空我找找看,也许找得到,不好说,哈哈~  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:39
印度洋上有个岛不允许外人靠近的,原住民还在使用弓箭  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:38
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