找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 绝谷野樵

格律诗小议

  [复制链接]

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-27 10:57:31 | 显示全部楼层
一般情况与特殊情况是有区别的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2019-1-27 11:07:20 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2019-1-27 02:23
一、例不在多,能说明问题就行。比如有人说格律诗大拗必须救,你只需举出一例大拗不救的格律诗例子就能否 ...

要避只是对高水准而言,注意避不是忌。雨梦于此已作过道歉,对幼稚班的不应提稍高的要求。
五律诗不要少字少句就行。什么押韵,对仗,平仄都可不讲究。
回复 支持 反对

使用道具 举报

79

主题

1943

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1325
贡献
3121
金钱
4549
发表于 2019-1-27 11:56:38 来自手机 | 显示全部楼层
没有了歌,居然敢讲音步,服你们了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2481
贡献
6406
金钱
9910

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2019-1-27 13:16:05 来自手机 | 显示全部楼层
马英 发表于 2019-1-27 10:35
金筑子的节奏是正确的。格律诗只有221的节奏,不能按语法搞212与221.要知道格律诗与古风在节奏上是有区别 ...


这个倒是要请教一下,金筑子说音步,你说节奏,但实际我们争论的是语法。我对这些现代概念不很关心,请问音步,节奏是怎么回事?

附金筑子批评:
颔联词性可以不对,但音步必须对仗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-27 13:43:19 | 显示全部楼层
马英 发表于 2019-1-27 10:35
金筑子的节奏是正确的。格律诗只有221的节奏,不能按语法搞212与221.要知道格律诗与古风在节奏上是有区别 ...

请注意:古诗的节奏有2种:音节(音步)和意节(意义节奏)。对于五律,音节(音步)只有221。而意节有221和212。例如:音节和意节一致:白日-依山-尽,不一致:闲门——向——山路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-27 13:46:24 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-1-27 09:55
笛中/闻/折柳,春色/未曾/看。

笛中-闻折-柳,春色-未曾-看。---应该这样分音步。

曲径——通----幽处,(幽处:幽静之处。)音节和意节不一致。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-27 13:56:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2019-1-27 14:06 编辑
北山钓者 发表于 2019-1-27 08:44
话也不能这么说,比如对仗句,古人自然有各种对仗法,但不对仗的句子,古人并没有相应规定,而金筑子先生 ...

对此老樵举常建《题破山寺后禅院》例子反驳,就可一举破其荒诞,一者常建唐代大诗人,岂有不知颔联该不该对,怎么对法,如律诗虽不对仗但有音步一致要求,他岂能犯错?二者此诗唐宋元明清至现在列为名诗,如犯病,后人怎么会不指出,又怎么能列入唐诗三百首五律体?

------例1:题破山寺后禅院(唐 常建)
清晨入古寺,初日照高林。
曲径通幽处,禅房花木深。
山光悦鸟性,潭影空人心。
万籁此都寂,但余钟磬音。
------这是所谓“偷春体”:凡起联相对,而次联不对者,谓之"偷春体"。言如梅花之先春而开。如唐李白《送友人》诗:"青山横北郭,白水绕东城。此地一为别,孤篷万里征。浮云游子意,落日故人情。挥手自兹去,萧萧班马鸣。"杜甫《一百五日夜对月》诗:"无家对寒食,有泪如金波。斫却月中桂,清光应更多。仳离放红蕊,想象颦青蛾。牛女漫愁思,秋期犹渡河。"均是。参阅宋魏庆之《诗人玉屑.诗体下.偷春体》。
------这种首联对偶颔联不对的五律也属于变格,即杂体,数量是非常之少的。现代写诗应遵统一的“诗词格律”,特别在赛事中,不宜用杂体。何况绝谷野樵的诗首联与次联均不对仗,不算“偷春体”,连律诗都不合格。


回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-1-27 14:15:59 | 显示全部楼层
曲径通幽处。“通/幽处”和“通幽/处”都可读通,但结合下文意思应该是“通幽/处”,就如同“长江入海处”的读法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

789

帖子

2897

积分

高级会员

Rank: 4

威望
124
贡献
853
金钱
1007
发表于 2019-1-27 14:41:28 | 显示全部楼层
闲门向山路。“向山/路”和“向/山路”也是都可以读通的。
“向山/路”——向山的路,“向/山路”——向着山路。但结合下文应该是“向山/路”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

136

主题

4107

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2481
贡献
6406
金钱
9910

特别贡献奖功勋诗友奖章

发表于 2019-1-27 14:49:40 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-27 13:56
对此老樵举常建《题破山寺后禅院》例子反驳,就可一举破其荒诞,一者常建唐代大诗人,岂有不知颔联该不该 ...

清晨是时辰,初日是天体,二者可以相对吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2019-1-27 14:50:18 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-27 17:06:27 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-1-27 13:16
这个倒是要请教一下,金筑子说音步,你说节奏,但实际我们争论的是语法。我对这些现代概念不很关心,请问 ...

【金筑子说音步,你说节奏】!

北山问这样的话,看来真的不懂【节奏与音步】究竟是什么关系!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1493

主题

2万

帖子

7万

积分

首席版主

沧浪诗人诗趣长青首席版主兼奇文神韵执行首版

Rank: 8Rank: 8

威望
3073
贡献
21212
金钱
27357

勤勉版主勋章敬业首版勋章

发表于 2019-1-27 20:19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2019-1-27 20:24 编辑
北山钓者 发表于 2019-1-27 13:16
这个倒是要请教一下,金筑子说音步,你说节奏,但实际我们争论的是语法。我对这些现代概念不很关心,请问 ...


音步是节奏,语法也是节奏,分析内容用语法,读则用音步,不懂它们的区别,你们一天到晚就是胡扯。对这个理论版我是太失望了,孤鹤也不必来了,他们不懂规则,白费劲。我们现在杂体诗版正兴旺发达、你还是回归吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-27 21:13:57 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-1-27 14:49
清晨是时辰,初日是天体,二者可以相对吗?

清晨/初日,是工对。古时讲字对。晨,本义:星名,即房星。所以 晨 与 日,皆天文小类。
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

7

主题

364

帖子

1271

积分

禁止发言

威望
40
贡献
390
金钱
437
发表于 2019-1-27 21:38:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

7

主题

364

帖子

1271

积分

禁止发言

威望
40
贡献
390
金钱
437
发表于 2019-1-27 21:43:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-28 00:14:02 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-1-27 10:05
沈宋为何捆绑在一齐?因为他们有沈宋体,金羊为何捆绑在一齐,因为他们有金羊论,有共同特点,为何吟者不 ...

金筑子与北山针叶林,你们三人一样,哪里和三羊一样?
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-28 00:18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-28 00:28 编辑
针叶林 发表于 2019-1-27 13:43
请注意:古诗的节奏有2种:音节(音步)和意节(意义节奏)。对于五律,音节(音步)只有221。而意节有221和212。例如:音节和意节一致:白日-依山-尽,不一致:闲门——向——山路。

针叶林,你的【请注意】,完全就是【瞎掰】,不要拿着歪把子单真理。节奏,可以用【快/慢】来表述。
王力杜撰的【意义节奏】或【声律节奏】,能用【快/慢】老表述吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-28 04:39:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-1-28 00:18
针叶林,你的【请注意】,完全就是【瞎掰】,不要拿着歪把子单真理。节奏,可以用【快/慢】来表述。
王力 ...

在动物世界,形容羊吃草的节奏就是指快慢。三羊吃草的节奏自然是快节奏的~~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-28 04:53:43 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-1-27 09:41
你不要东扯葫芦西扯瓢!金筑子与三羊何干?北山的想法到底;是用三羊捆绑金筑子,还是用金筑子捆绑三羊呢 ...

【以音韵相婉,附属对精密】,其意思明明白白!
---------这羊的汉语水平明明白白:小学没毕业!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-28 05:01:46 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2019-1-27 20:19
音步是节奏,语法也是节奏,分析内容用语法,读则用音步,不懂它们的区别,你们一天到晚就是胡扯。对这个 ...

2种节奏论是科学的。比如王冕的“墨梅”诗句:我家洗砚池头树,按照音节是:我 家/洗砚/池头/树,而意节是 :我家//洗砚池头/树。二者并不一致。
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-28 07:32:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-28 04:39
在动物世界,形容羊吃草的节奏就是指快慢。三羊吃草的节奏自然是快节奏的~~~ ...

针叶林,你这个无厘头。
针叶林,你最称职的应该是女澡堂里的灌水版主!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-28 07:33:30 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-28 04:53
【以音韵相婉,附属对精密】,其意思明明白白!
---------这羊的汉语水平明明白白:小学没毕业! ...

有理好好来说理,胡说八道是无赖!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2019-1-28 08:32:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2019-1-28 08:47:43 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-28 09:07:32 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2019-1-28 08:32
哎呀,怎么会是这样呢,灌水版主,还是女澡堂里的,针版主可是最反对灌水的呀,三羊好大胆,放肆。 ...

针叶林者,斑竹灌水大头领!
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-28 09:16:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-28 04:53
【以音韵相婉,附属对精密】,其意思明明白白!
---------这羊的汉语水平明明白白:小学没毕业! ...

吃度娘奶子长大的孩子,决然不懂【以音韵相婉,附属对精密】的正确性,更加不懂【以音韵相婉附,属对精密】的错误性!不足为怪,不足为期!
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2019-1-28 12:30:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-1-28 09:16
吃度娘奶子长大的孩子,决然不懂【以音韵相婉,附属对精密】的正确性,更加不懂【以音韵相婉附,属对精密 ...

【以音韵相婉,附属对精密】

-----如此断句,太有才了!可以作为一个相声包袱~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

547

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2657
贡献
20946
金钱
26614

热心奉献奖章

发表于 2019-1-28 13:12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-28 17:00 编辑
针叶林 发表于 2019-1-28 12:30
【以音韵相婉,附属对精密】

-----如此断句,太有才了!可以作为一个相声包袱~~ ...

【以音韵相婉附属对精密】,这个古文十字句,不以【以音韵相婉,附属对精密】,而以【以音韵相婉附,属对精密】,请问灌水版主针叶林:以音韵相婉附,这个六字句,是什么意思呢?
你能解答吗?假定你副首版不能解答的话,可以去请首版北山来解答!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

2381

主题

1万

帖子

4万

积分

禁止发言

威望
2695
贡献
11158
金钱
16233
发表于 2019-1-28 13:22:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-20 20:08

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表