概率可说明格律问题

潭州雨梦

正格必粘。若都不粘，则一首绝句就只有两种句式(首句仄收)，即么各占二分之一。

三羊

格老也 发表于 2018-12-11 17:17
抓阄先抓后抓概率都一样，和这个有区别，这个合律的有优先权。

【合律的有优先权】，优先不优先，与是否合律无关！概率和抓阄一样，概率都是相等的！！

小子规

格老也 发表于 2018-12-11 16:45
我靠！这里真没有一个人明白什么是概率啊？都把百分比、占比、比率当作了概率！ ...

或许我们说的是两个东东。我这个是事前诸葛亮，算命的。你那是事后的。你所谓的概率是搞取样统计，以不完整来推测完整。
我这个是事前推算，根本没样本，你搞什么取样呢。脑袋瓜还没转过筋来。
我这是假设世上没有诗，只有平仄大致相当的无数汉字。随机组合成五言一句，一共八句的一个平仄句形式叫做五律。如果来拿后来的五律格式规定来套，随机情况下有多少符合的机会。这就是我说的概率。这个事先推算的概率再和实际产生的无数五律统计来的数据做比较。才有意义。
你那概率，是从无数已经产生的五律中抽取一部分样品，来推测符合特定五律格式规定那种形式在整个五律中的占比情况。你那个有什么用呢？

小子规

格老也 发表于 2018-12-11 16:40
你这是百分比，占比！什么概率？我反复强调要搞清楚概率概念，概率是拿来干嘛的，要解决什么问题，达到什 ...

概率是事前预测。
比如买双色球。我通过计算概率，知道我要中奖太渺茫了，我不去买呗。何必让钱打水漂？当然，如果运气好，我只买几注就中了。谁知道呢？
而你是拼命的买，然后从无数个实例中取样，一算，哇，原来中奖概率好低哦。钱已经洒出去了，后悔来不及了。

三羊

格老也 发表于 2018-12-11 17:29
诗词格律是立的一种规矩，具有强制性，不是真正的随机事件，不能当作抓阄，必须考虑这个因素。 ...

对，应该是排列组合的概率！或者说排列组合计算出来的概率

小子规

三羊 发表于 2018-12-11 16:41
你是研究律句的组合，还是律句与律句的组合？

我已经讲得很明白啦。首句乱写，有0.5的机会合律。因为不考虑2和4位置的平仄顺序，而下一句因为要考虑2和4位置平仄的顺序，只有0.25的合律机会。

三羊

小子规 发表于 2018-12-11 17:59
我已经讲得很明白啦。首句乱写，有0.5的机会合律。因为不考虑2和4位置的平仄顺序，而下一句因为要考虑2和 ...

【不考虑2和4位置的平仄顺序】，这就是错误！

小子规

三羊 发表于 2018-12-11 18:05
【不考虑2和4位置的平仄顺序】，这就是错误！

首句2平4仄合律，2仄4平就不合律吗？考虑什么顺序。
假如首句写成2平4仄，次句2平4仄就不对了，只有写成2仄4平才合律。这不是机会少了一半么？怎么和你讲话那么费力？

三羊

小子规 发表于 2018-12-11 18:11
首句2平4仄合律，2仄4平就不合律吗？考虑什么顺序。
假如首句写成2平4仄，次句2平4仄就不对了，只有写成2 ...

〇平〇仄〇，和〇仄〇平〇，是不是两种句式？
依照你都说法：〇平〇仄〇和〇仄〇平〇，都是合律句，〇平〇仄〇等于〇仄〇平〇！岂不是笑话！

小子规

三羊 发表于 2018-12-11 18:17
〇平〇仄〇，和〇仄〇平〇，是不是两种句式？
依照你都说法：〇平〇仄〇和〇仄〇平〇，都是合律句，〇平 ...

〇平〇仄〇和〇仄〇平〇，都是合律句，〇平〇仄〇等于〇仄〇平〇！
-----------这是什么逻辑？我说过〇平〇仄〇等于〇仄〇平〇吗？看谁看谁的笑话。

三羊

小子规 发表于 2018-12-11 18:23
〇平〇仄〇和〇仄〇平〇，都是合律句，〇平〇仄〇等于〇仄〇平〇！
-----------这是什么逻辑？我说过〇平 ...

你不是说过【平仄】和【仄平】，都是合律吗？

〇平〇仄〇和〇仄〇平〇，也都是合律啊！

针叶林

小子规 发表于 2018-12-11 17:59
我已经讲得很明白啦。首句乱写，有0.5的机会合律。因为不考虑2和4位置的平仄顺序，而下一句因为要考虑2和 ...

你这叫一联全合律。若不考虑1，3位的平仄，使这两个5字句合律，其几率是1/64=1.56%。说明不按格律想碰巧合律的可能性极小。你这“只有0.25的合律机会”是错误的。

小子规

三羊 发表于 2018-12-11 18:29
你不是说过【平仄】和【仄平】，都是合律吗？

〇平〇仄〇和〇仄〇平〇，也都是合律啊！ ...

看清楚，下句平仄位置要论次序。〇平〇仄〇和〇仄〇平〇中只有一句是合律。太麻烦。

小子规

针叶林 发表于 2018-12-11 18:38
你这叫一联全合律。若不考虑1，3位的平仄，使这两个5字句合律，其几率是1/64=1.56%。说明不按格律想碰巧合 ...

只论2、4，五律第一联全合律的概率是1/8。都是什么数学水平。

针叶林

小子规 发表于 2018-12-11 18:45
只论2、4，五律第一联全合律的概率是1/8。都是什么数学水平。

五律第一句是1/8，这有错吗？是你说“我已经讲得很明白啦。首句乱写，有0.5的机会合律。因为不考虑2和4位置的平仄顺序，而下一句因为要考虑2和4位置平仄的顺序，只有0.25的合律机会。”-----完全错。
重复一遍：五律第一句若不考虑13位的平仄，合律几率1/8,而一联合律几率只有1/64。

三羊

小子规 发表于 2018-12-11 18:40
看清楚，下句平仄位置要论次序。〇平〇仄〇和〇仄〇平〇中只有一句是合律。太麻烦。 ...

咱们讨论的是一句，而不是两句！更不是四句！

小子规

针叶林 发表于 2018-12-11 18:47
五律第一句是1/8，这有错吗？是你说“我已经讲得很明白啦。首句乱写，有0.5的机会合律。因为不考虑2和4位 ...

什么叫完全错？你没看清楚。我说的是只考虑24的平仄，意思是135都不管了，和你说的五律第一句若不考虑13位的平仄，是一个意思吗？跟你们讲真费力。

小子规

针叶林 发表于 2018-12-11 18:47
五律第一句是1/8，这有错吗？是你说“我已经讲得很明白啦。首句乱写，有0.5的机会合律。因为不考虑2和4位 ...

另外，按你的说法不考虑1、3位的平仄，第一句合律几率也不是1/8。
若三连平不合律，则第一句合律概率为1/2减1/16等于7/16
若三连平三连仄都不合律，则第一句合律概率为1/2减2/16等于6/16
以下所有三十二种句式都列齐全了，自己不怕眼花就找找呗。
仄平平平平
仄平平平仄
仄平平仄平
仄平平仄仄
仄平仄平平
仄平仄平仄
仄平仄仄平
仄平仄仄仄
仄仄平平平
仄仄平平仄
仄仄平仄平
仄仄平仄仄
仄仄仄平平
仄仄仄平仄
仄仄仄仄平
仄仄仄仄仄
平平平平平
平平平平仄
平平平仄平
平平平仄仄
平平仄平平
平平仄平仄
平平仄仄平
平平仄仄仄
平仄平平平
平仄平平仄平仄平仄平
平仄平仄仄
平仄仄平平
平仄仄平仄
平仄仄仄平
平仄仄仄仄

小子规

三羊 发表于 2018-12-11 18:53
咱们讨论的是一句，而不是两句！更不是四句！

讨论的是一首。哈

小子规

小子规 发表于 2018-12-11 20:48
另外，按你的说法不考虑1、3位的平仄，第一句合律几率也不是1/8。
若三连平不合律，则第一句合律概率为1/2 ...

为什么三连平不合律，则第一句合律概率为1/2减1/16？
还记得我算三平尾的概率是1/8吗？这包括24合律和24不合律，去掉24不合律的，当然减1/16了。前后都对应的起来，哪象你们乱算。

针叶林

林金建 发表于 2018-12-12 08:11
第一首明显不是廖老的手笔。

对他的诗并不熟悉。只是感到这诗写的流畅，熟练。

小子规

针叶林 发表于 2018-12-12 08:14
对他的诗并不熟悉。只是感到这诗写的流畅，熟练。

第一首是楼主步老廖的嘛，调侃之作，都什么眼神？楼主还步韵过老金和老穿的呢，纯是调侃游戏。楼主是我们奇诗派新收的弟子，你还不知道？
而且这两首都一般，哪有你说的那么好？

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-11 01:08
若论五言诗句的概率，看其能组成多少句式。五言句式有32种，每种都有入近体的记录。则概率为：
1／32=0.031 ...

1.前提错啦，不是32种，根据24分明的前提，只要8种句式。
2.计算的是成为律句的概率，不是格律诗的概率。
3.若要算成为格律诗的概率，要分绝句和律诗两种去计算，要在12的基础上再设计，很麻烦的，不是你说的这么轻松

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-16 08:52
1.前提错啦，不是32种，根据24分明的前提，只要8种句式。
2.计算的是成为律句的概率，不是格律诗的概率。 ...

你的前提才是错的。道不同，不相论。

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-16 08:52
1.前提错啦，不是32种，根据24分明的前提，只要8种句式。
2.计算的是成为律句的概率，不是格律诗的概率。 ...

看来你算术不过关，连八种句式能组成多少绝句，律诗诗谱都整不出来。

潭州雨梦

2.计算的是成为律句的概率，不是格律诗的概率。
。。。
楼主是谈什么？，搞清楚再说。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-12-11 01:08
若论五言诗句的概率，看其能组成多少句式。五言句式有32种，每种都有入近体的记录。则概率为：
1／32=0.031 ...

有一句不合又怎样！故人西辞黄鹤楼，古律句也，今多称其为非律句，而以非律句入诗的大有人在，严谨如杜甫亦不少，你会把故人西辞黄鹤楼诗称为古风吗？若是，则你我道不同，沒有什么好讨论的。你会为此改变观点吗！故你也别指望别人改变观点。雨梦早知必如此，故不相论。免伤和气。
重申雨梦对近体的观念
近体只允许律句入诗。律句有正格，即标律句4种，有偏格20种，即拗句。
非律句不允许入诗，古人不究，入则终算病句，今人则断不可入诗。
非律句共有八种：仄收句凡平声失替者，平收句凡平仄失替者，
八种中不包括仄收四拗三救句，和平收四拗三救句。
刚刚认为律句只有八种，我持反对意见，因为八种以外的句式入诗约30%。
雨梦观点讨论，止与同道者切磋。绝不要求不持此道的认可。有些认为独韵都可成诗，你去与他讨沦，无补费神也。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2018-12-16 23:59
有一句不合又怎样！故人西辞黄鹤楼，古律句也，今多称其为非律句，而以非律句入诗的大有人在，严谨如杜甫 ...

你“持反对意见”完全可以，但你别忘了，研究是要分步骤的，首先要解决的是标准格律诗的问题。其次才是你所持的，如果一股脑儿一起搞，我可以打包票，什么也研究不出来。你在钻研中是很会花功夫的，但发现你谈论中很少会分层次论述，所以一屋子的铜钱，很难发挥他们的作用。恕我直言，指出你的弱点，如听不进去，忠言逆耳，以后不再当你面谈你的弱点

潭州雨梦

刚刚 发表于 2018-12-17 10:19
你“持反对意见”完全可以，但你别忘了，研究是要分步骤的，首先要解决的是标准格律诗的问题。其次才是你 ...

什么是标准格律诗的问题，因对句式存不同看法，结果肯定不一样。纵观你论，多自以为是，并欲将你之欲，必施于人。还是那句话，道不同，不相论。
雨梦认为：正格有：
1.标律句诗
2.标准律句诗
3.含半拗律句诗

潭州雨梦

偏格有：
1.含小拗句诗
2.含大拗及拗极句诗
拗格有：
含非律句诗