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概率可说明格律问题

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发表于 2018-12-10 09:03:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
概率可说明格律问题
        最常见的一个例子,某人写的诗不合格率,他就是说,只要有好的意境,不必死板。这个道理不错,但需要进行概率分析,如果写了一百首诗,99首是符合格律的,一首有一个字不符合,该仄的写成了平的,一时确实难以有别的字代替,未尝不可。如果写了没几首诗,多数不合格率,那就是没能力写出格律诗词,不必死守格律,只是借口。同样,用特殊的例子,否定普遍的道理的例子很多,都需要进行概率分析。

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发表于 2018-12-10 09:25:19 来自手机 | 显示全部楼层
查了一下两岸博士论文,是用比例,比率表述,建议接收格老意见,不再用概率这一概念。

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比率是统计学名词,概率论是理论预测问题,两码事。格某并不懂概率,瞎掺合~~  详情 回复 发表于 2018-12-10 11:14
他这个是比例问题,不是概率。刚刚针叶林们谈的是概率。有人则概率统计混合,那是错误的  发表于 2018-12-10 09:44
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发表于 2018-12-10 09:43:45 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-12-10 10:01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 北戴河 于 2018-12-10 10:03 编辑

别转移话题,别有用心,或者愚昧。主体是格律不合格者。100本来就是概率数字,不必纠缠,忘了主题。

点评

如此说来概率也对,因为它是虚构的数字,符合概率说的几率,就是出现的比例。如果是实实在在收集100首,那就是统计了。  发表于 2018-12-10 10:16
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 楼主| 发表于 2018-12-10 11:12:22 | 显示全部楼层
廖国华大雪节气过东莞
身高一米七三加,体重公斤七十差,
识路全凭骑老马,减肥还靠饮清茶。
按时上网看猫眼,每日观天望月牙。
故地闲来谁请客,酒逢荤素不由他。
廖国华原玉近况
老态欺人病又加,百无聊赖唪南华。
外头遇事风牛马,内子劳神烟酒茶。
但可读心眯缝眼,最难啃骨靠门牙。
好将小任期儿辈,成与非成且在他。

点评

廖国华这两首七律甚好。  详情 回复 发表于 2018-12-10 11:48
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发表于 2018-12-10 11:14:38 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-12-10 09:25
查了一下两岸博士论文,是用比例,比率表述,建议接收格老意见,不再用概率这一概念。 ...

比率是统计学名词,概率论是理论预测问题,两码事。格某并不懂概率,瞎掺合~~

点评

针叶林这个说得很清楚,希望那个叫格老也的能接受,不要再影响研究者的情绪了  发表于 2018-12-10 11:18
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发表于 2018-12-10 11:40:07 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-10 11:21
你才是两眼一抹黑,连概率是啥玩意儿都不知道!我反复说“可能性”“可能性”,什么叫可能性?我倒是想问 ...

是的。你驳吧~
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发表于 2018-12-10 11:45:55 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-10 11:44
“占11%”,这分明是百分比嘛,哪是概率?如果是概率,你说明一下是什么意思。 ...

百分比也是数。不懂吗小娃娃?
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发表于 2018-12-10 11:48:45 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2018-12-10 11:12
廖国华大雪节气过东莞
身高一米七三加,体重公斤七十差,
识路全凭骑老马,减肥还靠饮清茶。

廖国华这两首七律甚好。

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第一首明显不是廖老的手笔。  详情 回复 发表于 2018-12-12 08:11
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发表于 2018-12-10 12:31:41 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-10 11:51
在所有五律诗中会出现二五同仄的诗的可能性仅占11%,你这就是统计啊,什么概率?100首五律,其中有11首二五 ...

可见你不懂概率。如果概率是11%是正确的,则任何统计数不可能出现11%。懂吗?
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发表于 2018-12-10 15:07:34 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-10 13:57
算啦,我也不想说了,让你们自以为是,最好到别的地方去丢人。

你要真懂,就公布你的计算结果。别光说不练。。。
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发表于 2018-12-10 15:53:13 | 显示全部楼层
每期100张,只能有一人中奖。中奖比例百分之一。

按此规则举办十期,中奖比例仍是百分之一。

举办十期,你可能一次也中不上。所以你的中奖概率肯定比百分之一小的多的多。

这次格那丁终于说对一次。和诗人交流很费力呀,如观的感触很深。

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应该这样说:一首粘对律诗的八句中,出现二五同上去入的概率最多只有两句。  详情 回复 发表于 2018-12-10 16:12
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发表于 2018-12-10 16:12:15 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-12-10 15:53
每期100张,只能有一人中奖。中奖比例百分之一。

按此规则举办十期,中奖比例仍是百分之一。

应该这样说:一首粘对律诗的八句中,出现二五同上去入的概率最多只有两句。

点评

最多,这不是概率,而是出现可能的上限。概率值在0-1之间,你这是说不大于1,对是对,但不是答案。  详情 回复 发表于 2018-12-10 17:11
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发表于 2018-12-10 17:11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-12-10 17:17 编辑
金筑子 发表于 2018-12-10 16:12
应该这样说:一首粘对律诗的八句中,出现二五同上去入的概率最多只有两句。
...

最多,这不是概率,而是出现可能的上限。概率值在0-1之间,你这是说不大于1,道理对是对,但不是概率的答案。
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发表于 2018-12-10 17:12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-12-10 17:24 编辑
格老也 发表于 2018-12-10 16:59
古典试验中,事件A的概率为:P(A)=m/n ,其中n表示该试验中所有可能出现的基本结果的总数目,m表示事件A包 ...

你根本不懂,或是一脑袋浆糊~在数量相等的红白两色球中每次拿出1个,拿到红球的概率是0.5.这是实验进行无数次的统计结果。你说m,n,各等于几?m,n的数是趋向于无穷大的。否则设m=100,n=49,则n/m=0.49,虽然接近于0.5,但在有限数时不可能恰好等于0.5.可见,概率,是理论分析和推导的结果,而不是实验和计算的结果。格那丁小同学懂了吗?
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发表于 2018-12-10 17:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2018-12-10 17:54 编辑
金筑子 发表于 2018-12-10 16:12
应该这样说:一首粘对律诗的八句中,出现二五同上去入的概率最多只有两句。
...

比率和概率是两个概念。

中奖比率是百分之一,是平均每100个人里必有1人中奖。1000人里必有10人中奖。中奖人数是可知的。但是中奖的人是不同的人,不见得必须包括你。

中奖概率是百分之一,是平均每买100次,有1次中奖。

买100次,有可能次次都中奖,有可能一次都中不了奖。中奖次数是不确定的。买的次数越多,你的中奖比例越无限接近于百分之一。








点评

很对。统计的比率和理论的概率是两码事。相当于实践与理想状态之偏移。概率是次数足够大时特殊事件的发生数接近概率。  详情 回复 发表于 2018-12-10 22:48
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发表于 2018-12-10 22:48:39 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-12-10 17:31
比率和概率是两个概念。

中奖比率是百分之一,是平均每100个人里必有1人中奖。1000人里必有10人中奖。中 ...

很对。统计的比率和理论的概率是两码事。相当于实践与理想状态之偏移。概率是次数足够大时特殊事件的发生数接近概率。
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发表于 2018-12-11 00:25:57 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2018-12-10 09:25
查了一下两岸博士论文,是用比例,比率表述,建议接收格老意见,不再用概率这一概念。 ...

“五四”以来产生的文化断层。有的人就不适合搞理论研究,还要出书,太误人。

格那丁贴来的《白梅》那篇是百度文库里的,更是误人。

缺人才。能来的人还算好的,更多的人对传统文化根本就漠不关心。


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发表于 2018-12-11 00:42:10 | 显示全部楼层
一三不合者蒙童水平,二四不合者尚未登堂,韵倒可押大致相近的(鲁迅诗论)笔下水平不够,同志还需努力

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开玩笑问一句,那么说特拗是正格,属于什么水平?  发表于 2018-12-11 12:44
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发表于 2018-12-11 00:58:15 | 显示全部楼层
中奖的概率需根据位数来确定,而每个数字都有中奖可能。
1位数--0至9各占10%
2位数--0至99各占1%
3位数--00至999各占0.1%
4位数--0000至9999各占0.01%
5位数--00000至99999各占0.001%
6位数--000000至999999各占0.0001%
7位数--0000000至9999999各占0.00001%近千万分之一的概率
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发表于 2018-12-11 01:08:14 | 显示全部楼层
若论五言诗句的概率,看其能组成多少句式。五言句式有32种,每种都有入近体的记录。则概率为:
1/32=0.03125。与现实比,这是个天大的笑话。
我也对杜甫623首律诗句式进行统计,并逐句标记。明日公布统计结果。

点评

有一句不合又怎样!故人西辞黄鹤楼,古律句也,今多称其为非律句,而以非律句入诗的大有人在,严谨如杜甫亦不少,你会把故人西辞黄鹤楼诗称为古风吗?若是,则你我道不同,沒有什么好讨论的。你会为此改变观点吗!故  详情 回复 发表于 2018-12-16 23:59
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发表于 2018-12-11 07:10:33 来自手机 | 显示全部楼层
1/32,这个是任意五个字能组成律句的几率。所谓律句即每个字的平仄合乎声律,而每字合律的几率是1/2,所以五言句成为律句的几率是1/32,这意味着你写一百句仅会有3句可能合律。这证明写律诗不是随意的。

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统计结果:杜甫623首五律,全用标律句写的诗仅四首  详情 回复 发表于 2018-12-11 10:25
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发表于 2018-12-11 07:37:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-12-11 07:38 编辑
针叶林 发表于 2018-12-11 07:10
1/32,这个是任意五个字能组成律句的几率。所谓律句即每个字的平仄合乎声律,而每字合律的几率是1/2,所以五言句成为律句的几率是1/32,这意味着你写一百句仅会有3句可能合律。这证明写律诗不是随意的。

【每字合律的几率是1/2】?使用看不懂,针叶林这句话的意思是什么?

点评

意即五言诗句每个位置的汉字都有平仄两种选择,加入所有汉字平仄是均等的,则选择到平声的几率是0.5.五个字全合律的几率就是0.5*0.5*0.5*0.5*0.5=1/32。  详情 回复 发表于 2018-12-11 11:56
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发表于 2018-12-11 08:49:55 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-11 08:27
不能这样计算概率!因为格律是一种强制性的规定,不是可以任意进行平仄的排列组合的,只有合律或不合律这 ...

有能力统计全的时候叫比率。不能统计全或无法预知的时候抽样来推算概率。

别讲的那样复杂,这是诗坛。还是你不懂得善巧方便。看如观用洗衣服来比喻禅修的方法,这里的人一听就懂了,这才叫作智慧。

好好学吧。放下我慢你才能进步。



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发表于 2018-12-11 08:53:05 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-11 08:18
瓜娃子,你怎么学会许传刚那一套,毫无根据地栽赃陷害了?再说,我即使百度千度有什么?法律又没有禁止。 ...

没有说你百度不对。我是说百度文库里的文章很多也有问题。
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发表于 2018-12-11 09:06:05 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-11 08:59
你算概率干什么?为什么要算概率?要达到什么目的?解决什么问题?这叫抽样统计,瓜娃子。我问许传刚、针 ...

比如全唐诗,以个人能力没有时间每首逐一统计。所以才要随机抽样来推算概率。

当然,有时间,有能力统计全最好。比率当然比概率更真实可靠。

不就这点事吗?扯了一个星期还都没扯完?






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发表于 2018-12-11 09:18:44 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-11 09:11
问你算概率干什么?不知道了?抽样统计已经说明问题了,还要去算概率,有毛病啊? ...

抽样统计?万一你抽的样不具备代表性怎么办?
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发表于 2018-12-11 10:25:16 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-12-11 07:10
1/32,这个是任意五个字能组成律句的几率。所谓律句即每个字的平仄合乎声律,而每字合律的几率是1/2,所以 ...

统计结果:杜甫623首五律,全用标律句写的诗仅四首

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五字标准律句产生的几率是1/32;若一三不论,则律句产生几率是1/8。意即你随意写八句,就很有可能出现一句合律句。可以找汉魏五言诗检验一下。  详情 回复 发表于 2018-12-11 12:17
杜甫的律诗是很严的,后人的近体诗受影响很大。这个统计结果恰恰证明你所谓的标律句并不标。太严格了是没法作诗啦。  详情 回复 发表于 2018-12-11 10:51
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格老也 发表于 2018-12-11 08:27
不能这样计算概率!因为格律是一种强制性的规定,不是可以任意进行平仄的排列组合的,只有合律或不合律这 ...

对!这只证明用概率来分析律诗的可笑。
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潭州雨梦 发表于 2018-12-11 10:25
统计结果:杜甫623首五律,全用标律句写的诗仅四首

杜甫的律诗是很严的,后人的近体诗受影响很大。这个统计结果恰恰证明你所谓的标律句并不标。太严格了是没法作诗啦。
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