平水韵资深诗友随大溜答入凡先生——兼驳穿越梅岭转帖

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【转引者按】 阅罢穿越梅岭副站长转发的何鹤先生的“远离用韵纷争，闷头写好诗词”，颇为遗憾，不以为然。 时间关系，一时无暇草拟专文批驳，兹先转平水韵资深诗友随大溜的“答入凡先生”，以飧诗友。副题是转引者加的，郑重建议列位跟帖者在浏览随大溜答文前，先看““新声旧韵皆宜”是个伪命题（植杖叟先生请进）”。

答入凡先生

文/随大溜

      在“困惑——向燕赵风骨版块各位老师讨教”主帖下12楼，入凡老师曾回我这样一帖：
      “一、提倡和推广新声韵，并不是要否定平水韵。我在前面的帖子中已经说过：即便再过十年你仍然坚持用平水韵写诗，只要写得好，照样会被人认可，——诗的优劣不在于用了什么韵。那么为什么要提倡和推广新声韵呢？因为国家推广、普及普通话已经60多年了，70岁以下的人学的都是普通话，人与人之间交流用的也是普通话，普通话已经成为了时代的主流，这是大势所趋。做为诗人为什么不能主动去接近时代、接近大众呢？（诗人）做不了文化发展的先导和主力军也就罢了，可为什么偏偏要做绊脚石呢？——任何人都不要指望让时代去适应自己，恰恰相反，每个人都必须去主动适应时代，否则就只能成为孤家寡人。同时，这也是诗词繁荣发展的必由之路，因为文学是时代的产物，脱离了时代，脱离了大多数人的文学，只能越来越被边缘化。
二、据我所知，声韵的改革十几年前就已经开始着手进行了，星汉、赵京战等老师受国家语委、中华诗词学会委托，都做过牵头人，这中间召开过多次专题学术会议，征求过许多专家学者的意见，这并不是“那个不可理喻的什么吟者2012年在本坛疯狂掀起韵改之风”所致。这是应广大新韵爱好者的要求和呼声做出的决定，也是在有了一定的群众基础之后才颁布的。先生说为什么要急于一时呢，不能等我见了马克思之后再改吗？试想：张三70岁、李四60岁、王五50岁，张三要求等他见马克思之后，那么李四呢、王五呢？“子又有子、子又有孙，子子孙孙无穷匮也！”这样一来，声韵改革岂不成了一句空话？
三、说来说去，先生是舍不得自己已有的成就（类似先生这样的或许还有很多）。这要看每个人是用什么心态来对待了。星汉、杨逸明、赵京战、高立元、张桂兴、易行6位诗坛耆老，原来都是写平水韵起家的，2015年底出版了一套诗集，6册，每人一册，全部用通韵，取名《路石集》，序言中说：要为新声韵的推广做铺路石。窃以为，这才是开明之人、开明之举！既然要改革总会伤害到一部分人的利益，甚至是伤筋动骨，这是没办法的事儿。人有了病要做手术，就必须忍受一定的痛苦，那么手术之后呢？”
      由于种种原因，一直未能回复此帖。其中最重要的原因，是入凡老师这句“说来说去，（随大溜）先生是舍不得自己已有的成就（类似先生这样的或许还有很多）。”说实话，入凡老师这句直来直去的批评的确点到了我的疼处，是撕心裂肺那种疼啊！痛定思痛，我随大溜疑似又上一个认识上的台阶，在吟者先生和入凡老师等各位老师的循循善诱之下，我准备下定决心与只能看不能读的“平水韵”决裂，自即日起彻底脱离“平水韵”阵营，全身心投入到诗韵改革的洪流中去。因入凡老师前帖中涉及到几个干系重大的问题，兹以主帖形式对应回复如下，以示郑重。
      1、“提倡和推广新声韵，并不是要否定平水韵。”是的，吟者先生也说，他对中古平水韵其实是十分尊崇的，他对中古平水韵的尊崇程度并不亚于任何人。吟者先生所反对的，只是竞相以现今各地方言土语冒称中古平水韵的怪现状。如此说来，我随大溜就释然了，因为我并未以现今任何方言土语冒称过中古平水韵，更未故作高深，以此蒙骗过任何人，我一直承认其实既读不出又听不懂中古平水韵，作为资深平水韵诗者，我只不过是随大溜，将自己作品中的入声字简单地读成现代读书音短促的去声罢了。我完全同意入凡老师的主张，坚决不做诗韵改革的绊脚石，不做振兴诗词的绊脚石，不做中华民族伟大文艺复兴的绊脚石。
      2、首先接受入凡老师的批评，随大溜希冀现阶段诗韵改革只是走走过场，待拖到我等老朽去见马克思之后再实质性地彻底实行声韵改革的想法实在太过自私，我绝不能因一己之私而影响声韵改革的历史性进程，随大溜坚决拥护现代读书音——普通话语音系统于二〇一九年五月四日之前入主诗坛。其次做个更正，我前帖中“那个不可理喻的什么吟者”之说属于明显笔误，我的确恨过吟者，然而时过境迁，现在若是准确地说，应是“那个不可以常理喻的吟者先生”才是。第三是想向入凡老师讨教一下，您提及的那几位老师在诗韵改革进程中究竟扮演了什么角色？比如，赵京战老师曾搞过一个平水宽韵，这是什么性质的问题？又如，大中华诗词论坛副站长转发的何鹤老师某文中的这段话又说明了什么？
       “我是“老狐狸”星汉的粉丝，关系很难界定，亦师亦友吧。他曾经是新韵的倡导者，也曾著书立说，在诗词界影响颇大。但是，星汉自己不是自己学说的践行者。他的诗，韵脚基本上是符合新韵的，但作品中还保留着入声。而新韵的关键恰恰是入声问题。所谓己所不欲，勿施于人。你说新韵好，又不用新韵，那谁还信呢！”
      3、“说来说去，先生是舍不得自己已有的成就（类似先生这样的或许还有很多）。”入凡老师这句话实在是戳得我很疼，我随大溜毕竟采用平水韵写诗多年，出过三套平水韵诗集，多次荣获各级各类诗词大赛一二三等奖，还有一次特等奖，在诗词界也算混出了不大不小的名堂，要名有名，要誉有誉，要身份有身份，要地位有地位，若是一下子全都割舍掉，有谁真能无动于衷呢？但是，诚如入凡老师所言，“改革总会伤害到一部分人的利益，甚至是伤筋动骨，这是没办法的事儿”，说穿了，还不就是天要下雨娘要嫁人吗？经过多次激烈的思想斗争，作为一介资深平水韵诗者，我现在已经完全想通了，我决定接受手术，哪怕伤筋动骨，就让新韵倡导者们拿我开刀罢！

航标

高风亮节的随大溜先生！

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有些人真该感到汗颜啊！

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如果何鹤先生不是用的天魔解体大法，真不知两年前即被打神者先生批驳过的“新声旧韵皆宜”之类荒唐论调何以又被如彼抬举~

如观

平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。

仿古建筑、仿唐乐舞也不可能里里外外都百分之百地做到与千年前的完全一致。但是仿那些古建筑、古乐舞还是有意义的，所以一般能够达到神似即可。诗韵也是同理，将来能够实现拟古音吟唱，甚至谱曲伴舞即可。

吟者既然不反对平水韵，也就没有必要瞎操心。下面说说你的新韵，你所说的新韵是指普通话韵，反对带有入声的新韵，也反对古今韵所谓的双合，这两个观点如观支持。前面我也讲过，用普通话韵作格律诗声调起伏被弱化，不能象古韵一样充分体现音乐美感，因此再用普通话韵去写意义已经不太大。

当然，除了使用带有入声部的新韵是如观个人强烈反对的以外，如观不反对写新诗用普通话韵，至于写新诗者还遵不遵守格律也可自由选择。

这样下来，大家互不干涉。你整天在这里大喊大叫地还有什么意思？听我一句劝，赶紧下去歇着。

如观

世间万物都有缺陷，能找出一件完美的东西吗？但是唯一一点时空目前我们凡夫无法穿越。谁都想穿越时空到唐朝去把那“该死十三元”毙掉，但那些是科幻电影应该去做的事情，和诗人没有太大的关系。

“你们所拥有的我们永远都不会拥有，我们所拥有你们终将都会拥有”（克林顿）

一切物质与非物质文化都是我们中华民族的宝贵财富，要细心去呵护她，而不是去破坏她。

希望吟者不要再用这样的方式去刷存在感，可以尝试地去换点别的。当然不能要求你象如观一样高，去干那些匡正礼乐的大事。但是让你去评评诗、解解诗等等，你的能力还是有一些的。

如观

如观是一个不记前嫌的人，你曾经投诉过如观，攻击过如观。但是当你被封被禁时，如观为你求过情，说过好话。

以前在诗坛你也看到了，诸事缠身，与你的交流很少。现在腾出了一些功夫，以后会多来关心你的。

航标

如观 发表于 2018-11-25 22:08
平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。

仿古建筑、仿唐乐舞也不可能里里外外都百分之百 ...

好，你既然如此说，那咱就好好掰扯掰扯。
先说你这句话的前一半：
″平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。″
″平水韵读不出的字占比很少″，言外之意就是平水韵表中的大部分甚至绝大部分你都能渎呗。
请恕我直言，你这牛皮吹大了。可俗话说，牛皮不是吹的。那你就示范一下《静夜思》和《登鹳雀楼》的中古读法吧。
是骠子是马，一遛便知，请！

如观

航标 发表于 2018-11-25 23:08
好，你既然如此说，那咱就好好掰扯掰扯。
先说你这句话的前一半：
″平水韵读不出的字占比很少，读不出的 ...

凡读不出的一律拟古音朗读，你就管好你的新韵就行了。

守好普通话韵，别让带有入声的新韵篡了位。

大眼怪

航标 发表于 2018-11-25 23:08
好，你既然如此说，那咱就好好掰扯掰扯。
先说你这句话的前一半：
″平水韵读不出的字占比很少，读不出的 ...

花花，诗人们都是人，不是骡也不是马，莫非你是驴，才以类相比较？

植杖叟

六位耆老，在2015年就使用了通韵？不是今年才出台的吗？

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植杖叟 发表于 2018-11-26 09:43
六位耆老，在2015年就使用了通韵？不是今年才出台的吗？

所谓《中华通韵》（十六韵）的确是今年才出台的，但原文如此。说星汉等人15年就开始用了。
或许是为慎重起见，先在高层内部小范围试用吧？经几位耆老认可后，才正式推出的？

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如观 发表于 2018-11-26 00:47
凡读不出的一律拟古音朗读，你就管好你的新韵就行了。

守好普通话韵，别让带有入声的新韵篡了位。

答非所问！
请正视我前帖所问——示范《静夜思》和《登鹳雀楼》的中古平水韵读法，你不是说平水韵读不出的字占比很小吗，那么个别读不出的可以空着或划斜杠，这总可以吧？请如实示范为盼！

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大眼怪 发表于 2018-11-26 06:33
花花，诗人们都是人，不是骡也不是马，莫非你是驴，才以类相比较？

你个市井级别的诗坛混混，离我远点儿！

航标

如观 发表于 2018-11-26 00:47
凡读不出的一律拟古音朗读，你就管好你的新韵就行了。

守好普通话韵，别让带有入声的新韵篡了位。

请如观先生直面问题，有效交流，莫再躲躲闪闪~

如观

航标 发表于 2018-11-26 13:42
请如观先生直面问题，有效交流，莫再躲躲闪闪~

不是说了吗，拟古音。标准发音将来应该统一制定。

航标

如观 发表于 2018-11-26 14:31
不是说了吗，拟古音。标准发音将来应该统一制定。

你5楼原话可是这样说的：″
本帖最后由 如观 于 2018-11-25 22:59 编辑
平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。″

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林金建 发表于 2018-11-26 06:20
改革会伤害到一部分人的利益，这要看伤害了哪一部分人的利益，如果是极少数人利益就是合理的，反之，就是不 ...

多数和少数也是相对而言的，平水韵诗者貌似多数，实为少数，而且是极少数。

航标

林金建 发表于 2018-11-26 06:20
改革会伤害到一部分人的利益，这要看伤害了哪一部分人的利益，如果是极少数人利益就是合理的，反之，就是不 ...

其实不是改良、改革层面的事情，而是一场实实在在的革命——五四文学二次革命。

大眼怪

航标 发表于 2018-11-26 18:46
其实不是改良、改革层面的事情，而是一场实实在在的革命——五四文学二次革命。 ...

花花，你的资深有多深？

如观

怎么了？好心劝你几句，你执迷不悟也就罢了，竟然又去到处“宣传”？看来以前对你还是太仁慈了。

锦绣云溪

航标 发表于 2018-11-26 18:41
多数和少数也是相对而言的，平水韵诗者貌似多数，实为少数，而且是极少数。 ...

原因是普通话韵的，韵家群起，各宗一是，自己的架都打不完，平水韵都在那睡着看笑话，能不让平水韵者多数？搞普通话韵的，见到真懂韵理的吗？要真懂，胆大点，先回答指教的问题吧——见：

大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-938259-1-1.html
【知道什么是“诗的音律”的，请进来指教！】

潭州雨梦

航标 发表于 2018-11-26 10:39
所谓《中华通韵》（十六韵）的确是今年才出台的，但原文如此。说星汉等人15年就开始用了。
或许是为慎重 ...

笑话，唐人就多此体，尽皆仿出土文物，却在此好大喜功。

大眼怪

航标 发表于 2018-11-26 12:59
你个市井级别的诗坛混混，离我远点儿！

花花，广大诗友谁不在市井揾两餐？你是神的棍就不食烟火了，是吧？
别人在pk，写枫叶红，你敢去亮你的蕾丝内内无？给你七天(吊死鬼七天造世界)，你不会写不出来吧？粗来走两步！

针叶林

航标 发表于 2018-11-25 23:08
好，你既然如此说，那咱就好好掰扯掰扯。
先说你这句话的前一半：
″平水韵读不出的字占比很少，读不出的 ...

牛皮不是吹的。那你就示范一下《静夜思》和《登鹳雀楼》的中古读法吧。
是骠子是马，一遛便知，请！

------先请吟者念念“识”字的“东南韵”吧。

塞北江南

群山万壑旧时门，唐宋诗词到处村。
一去五朝连旧韵，独留元曲对黄昏。
而今有个祥林嫂，叫嚷无谙中古魂。
千载琵琶伴胡语，分明只有曲中论。

航标

如观 发表于 2018-11-26 22:19
怎么了？好心劝你几句，你执迷不悟也就罢了，竟然又去到处“宣传”？看来以前对你还是太仁慈了。

...

这番话进一步表明，你格局太小，心胸严重欠开阔。须知，网上论坛有如光天化日，敢说就得敢当，每个人都应谨言慎行才是。以后你若能少说大话，少吹大牛，实事求是，返璞归真，利弊相较还是值得的。
再说，我宣传你什么了？你是指这几句吗：

航标

如观 发表于 2018-11-26 22:19
怎么了？好心劝你几句，你执迷不悟也就罢了，竟然又去到处“宣传”？看来以前对你还是太仁慈了。

...

你是指这几句嗎：
″观大眼怪、如观等人吹法螺有感
缚鸡未已汗流颊，却道不曾服鲁达。
倘使吹牛课重税，尔曹谁敢漫矜夸。″

怎么，怕人评了？怕人评就别瞎说呀！

航标

大眼怪 发表于 2018-11-27 05:23
花花，广大诗友谁不在市井揾两餐？你是神的棍就不食烟火了，是吧？
别人在pk，写枫叶红，你敢去亮你的蕾 ...

p你个大头鬼！
还等我说第n＋2遍吗？本人从不参加各类诗词比赛，也不参与任何带有比赛性质的活动。

如观

航标 发表于 2018-11-27 11:18
这番话进一步表明，你格局太小，心胸严重欠开阔。须知，网上论坛有如光天化日，敢说就得敢当，每个人都应 ...

怎么敢说不敢当了？拟古音，标准今后统一制定，听懂了没有？

谁说大话了？禅诗你看得懂吗？没那实力就不会来摈除李白了。