平水韵资深诗友随大溜答入凡先生——兼驳穿越梅岭转帖

如观

航标 发表于 2018-11-27 11:18
这番话进一步表明，你格局太小，心胸严重欠开阔。须知，网上论坛有如光天化日，敢说就得敢当，每个人都应 ...

怎么敢说不敢当了？拟古音，标准今后统一制定，听懂了没有？

谁说大话了？禅诗你看得懂吗？没那实力就不会来摈除李白了。

大道无人

航标 发表于 2018-11-27 11:31
p你个大头鬼！
还等我说第n＋2遍吗？本人从不参加各类诗词比赛，也不参与任何带有比赛性质的活动。 ...

狗肉上不了席面……

大眼怪

塞北江南 发表于 2018-11-27 08:54
群山万壑旧时门，唐宋诗词到处村。
一去五朝连旧韵，独留元曲对黄昏。
而今有个祥林嫂，叫嚷无谙中古魂。

花花这就杯具鸟，让人轮番怼。不打算收尿回头诗心一梁么，花花同学？

航标

大道无人 发表于 2018-11-27 11:54
狗肉上不了席面……

老话说：满瓶不摇半瓶晃。

唉，跟你与大眼怪这等匠人说话真费劲～
你记着，动辄妄言PK诗词者全是半瓶醋，没有例外！

大眼怪

大道无人 发表于 2018-11-27 11:54
狗肉上不了席面……

一见真章就流尿逃遁哈哈，花花的屁股还是很销魂的，在一路的飞沙走石中，小月腚上的箭羽也随着节奏左右摇摆，血染的战甲比梅花还鲜艳。
我只是奇怪，这么搏命跑，不疼么，花花？

航标

塞北江南 发表于 2018-11-27 08:54
群山万壑旧时门，唐宋诗词到处村。
一去五朝连旧韵，独留元曲对黄昏。
而今有个祥林嫂，叫嚷无谙中古魂。

太过随意，退回重写！

大眼怪

航标 发表于 2018-11-27 12:52
太过随意，退回重写！

花花你写了吗？

航标

如观 发表于 2018-11-27 11:42
怎么敢说不敢当了？拟古音，标准今后统一制定，听懂了没有？

谁说大话了？禅诗你看得懂吗？没那实力就不 ...

你回到5楼好好着看，这段是不是你原话
″平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。"

你再看你后边又是怎么说的！

航标

大眼怪 发表于 2018-11-27 12:40
花花这就杯具鸟，让人轮番怼。不打算收尿回头诗心一梁么，花花同学？

得，你也认真学习一下34楼吧！
没工夫陪尔等匠人扯淡，，这就下了～

大眼怪

航标 发表于 2018-11-27 13:01
你回到5楼好好着看，这段是不是你原话
″平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。"

花花，来这里装什么逼，敢写一首律诗么？

航标

大眼怪 发表于 2018-11-27 12:40
花花这就杯具鸟，让人轮番怼。不打算收尿回头诗心一梁么，花花同学？

得，你也认真学习一下34楼吧！
没工夫陪尔等匠人扯淡，，这就下了～

如观

航标 发表于 2018-11-27 13:01
你回到5楼好好着看，这段是不是你原话
″平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。"

唐代的瓷碗容积和现代的有多大差别？自从改变了远古茹毛饮血的生活方式之后，餐具也向精细化发展。

四声被发现以后，中国人的发音也有意向这方面靠拢，北京音达到了汉语进化的一个巅峰。

只有入声是远古没有充分进化的遗留，其它的声调在近千年来变化不大，现在的方言音就是古韵的活化石。《切韵》是揉合方言音的，以上切字与下切字模糊注音，所以没有指定哪一字的读音就是那一个地方的方言音。

古代的民族融合没有现代这样充分，方言音的分布比今天复杂得多，因此不能强制规定每个字的标准读音。中国地域辽阔，古代交通不便，就是规定了标准读音也难以推广，所以才采用了上切字与下切字注音的方式。

现在条件成熟，可以实施制定拟古音的标准标注工程。可以从方言音中采样，参考一些文献，确立平水韵的标准拟古读音。

如观

如观 发表于 2018-11-27 13:33
唐代的瓷碗容积和现代的有多大差别？自从改变了远古茹毛饮血的生活方式之后，餐具也向精细化发展。

四声 ...

古韵指的是什么？是上古的还的中古的？原始人怎么说话有谁知道？

但是四声发现以后，特别是《切韵》系统作为官韵正统确立以后，汉语的发音就基本上稳定了下来。这同格律诗创立的道理一样，创立之后，格律诗的“合律率”大幅提升。

《平水韵》为什么唐朝能用，宋朝能用，元明清也能用？就在于它是依于《切韵》的，不管发音如何变化，上切字与下切字的注音适用于任何朝代。以不变应万变。但是一个原则不能把原属的平仄改变，后人没有遵守这个规矩。很多不规范的多音字就是这样产生的。

古人这样编撰官韵的目的就是为了象周公所定的礼制一样跨朝代传承，它充分体现了古人的智慧。

作格律诗是为了让你体会音乐美的，具体每个字怎么读很重要吗？并且它离不开入声这个远古遗留下来的关键“音素”。

所以，你对音律的了解根本就是一个门外汉，劝你别在这里丢人了。新韵作新诗，只要不拿那种诗来冒充格律诗去招摇就行。

航标

如观 发表于 2018-11-27 13:33
唐代的瓷碗容积和现代的有多大差别？自从改变了远古茹毛饮血的生活方式之后，餐具也向精细化发展。

四声 ...

呵呵，这位如观先生啊，你可真够能拽的！
你拽来拽去，哪句能解释你这前半句的瞎说八道呀？
″″平水韵读不出的字占比很少，读不出的部分可以拟古音朗读。"

航标

如观 发表于 2018-11-27 13:33
唐代的瓷碗容积和现代的有多大差别？自从改变了远古茹毛饮血的生活方式之后，餐具也向精细化发展。

四声 ...

我最看不上的，就是以一个错误掩饰或掩盖另一个错误。

塞北江南

胡语毕竟是胡语，因为先天不足，只有三声，写不了近体诗，任凭祥林嫂如何奔走呼号也无济于事！

锦绣云溪

锦绣云溪 发表于 2018-11-26 22:39
原因是普通话韵的，韵家群起，各宗一是，自己的架都打不完，平水韵都在那睡着看笑话，能不让平水韵者多数 ...

有懂普通话的解释一下——

老毛的《沁园春·长沙》，尤韵，上片结句“谁主沉浮？”，其“浮”字，拼音 fu ，为什么和秋、头等字 拼音韵母 ou iu，叶押合谐？

学海长孺

航标 发表于 2018-11-27 17:08
我最看不上的，就是以一个错误掩饰或掩盖另一个错误。

与先生深有同感！

因此，也请先生帮我解开“《新华字典》中的已通过现代拼音固定下来的字可不可以转化成现代人口中发出来的活的声音”这个疑难问题。先生虽然曾给了一个答案，但先生的答案我还觉得有模棱两可之处，疑难问题仍未解开。请先生给一个明确的答案，帮我解开这个疑难问题吧！

如观

航标 发表于 2018-11-27 17:04
呵呵，这位如观先生啊，你可真够能拽的！
你拽来拽去，哪句能解释你这前半句的瞎说八道呀？
″″平水韵读 ...

《切韵》，揉合各地方言音。揉合，各地的方言音都部分采纳，区别是采纳的比例不一样。原则是尽量满足中原地区，尽可能地满足大多数人群。

所以《切韵》在制定一开始就不能满足所有方言的人都能读准，只是规范了一个上切音与下切音，它是一种不同于汉语拼音的、宽泛的模糊注音。

这样注音的目的：现实不允许更细致地规范注音，另外是利于跨朝代传承。

掌握《切韵》必须通过一定时间的学习才能掌握，越是接近中原地区的人掌握起来越是省力，越便捷。

唐宋元明清，各朝代的发音都会有变异，但是这种变异是在把《切韵》立为正统官韵之下的变异，所以这种变异是缓慢的，渐进的。只要发音合于《切韵》上切音与下切音注音原理即可，就可以沿用。

区别在于各地各朝代掌握《切韵》的难度会有所不同。同理，作为诗韵《平水韵》也可以沿用，唐宋元明清都在沿用。

今人的发音违背《切韵》的注音原理了吗？究竟违背了多少？除了入声趋近消亡归入另外三声外，还有多少违背的？是违背的多还是不违背的多？这需要统计吗？当然是违背的占比很少。

如观所说的能正确读出平水韵的绝大多数字，是建立在符合《切韵》上切字、下切字注音原理下的。不是回到宋朝去采样，那是刻舟求剑，根本没有必要。

格律诗的核心不在于具体每个字发音是否随朝代有变化，而是在于体会整体的长、短、促音的丰富变化。这一点上方言音有优势，普通话的这种特点很不突出。

你所说的求取宋朝的标准发音根本就是荒唐的，毫无必要的。

如观

航标 发表于 2018-11-27 17:08
我最看不上的，就是以一个错误掩饰或掩盖另一个错误。

一听你鼓吹新韵说的那些话就知道你是个外行。还看不上别人？自己不去经常照照镜子？

没那实力还想当“诗韵皇帝”，别人逗你玩，一捧你你还真的癫到天上去了？本来想让你多陶醉几天，但是那样反而是害了你，还是给你多泼点冷水好一些。

航标

塞北江南 发表于 2018-11-27 17:46
胡语毕竟是胡语，因为先天不足，只有三声，写不了近体诗，任凭祥林嫂如何奔走呼号也无济于事！ ...

这种论调也已被批驳过多次了，这位塞北江南先生在此老调重弹，有意思吗？

航标

如观 发表于 2018-11-27 19:49
《切韵》，揉合各地方言音。揉合，各地的方言音都部分采纳，区别是采纳的比例不一样。原则是尽量满足中原 ...

知道啥说啥，不知道的别瞎说！好不？
你连起码的古音韵常识以及切韵音厘定过程与结果都不清楚，在这儿瞎扯什么呀？

潭州雨梦

倒是最泼烦的是新调老谈！

航标

如观 发表于 2018-11-27 19:49
《切韵》，揉合各地方言音。揉合，各地的方言音都部分采纳，区别是采纳的比例不一样。原则是尽量满足中原 ...

厘定过程中尽可论南北是非、古今通塞，一旦厘定并经官方认可，则无论天南海北，只要是读书人，只要是官场人士，就都得按厘定的标准音去读，否则招人笑话。前几天梅花山人刚刚因为这个挨过批，你这儿就又不知深浅地瞎说起来，回去好好看看书，长点儿知识之后再来不迟哈。

航标

潭州雨梦 发表于 2018-11-27 20:08
倒是最泼烦的是新调老谈！

如观是拿着不是当理说，航标则欲救尔等于水火之中，能比吗？

航标

如观 发表于 2018-11-27 19:59
一听你鼓吹新韵说的那些话就知道你是个外行。还看不上别人？自己不去经常照照镜子？

没那实力还想当“诗 ...

精神病人反说别人有病，如观先生之谓也。

航标

学海长孺 发表于 2018-11-27 18:08
与先生深有同感！

因此，也请先生帮我解开“《新华字典》中的已通过现代拼音固定下来的字可不可以转化成 ...

1）航标已经说得够清楚的了，先生还如此说，令人费解。
2）我已点过几次，有些话不好说得太透，那会得罪人的。
3）另帖中的这两段还不够清楚吗：
“″不合格的读书人则不然，他们唯书唯上惯了，只知道抠本本，而基本不管甚至全然不顾现实语音，以致一看ye（爷）和ge（哥）、媳（xi）和侄（zhi）的韵母部分长得一模一样，便顺理成章地将其分别拉郎配了。″

至此，不能不提及平水韵。您看，活生生的现实语音系统在那儿摆着，《中华通韵》(十六韵）编撰团队尚且搞错，而且错得离谱，然则平水韵大师们用两个根本无法确读的字去切第三字的读音，谁又能切得准呢？”

塞北江南

近体诗本来就是汉语四声的产物，胡语只有三声，三声胡语能写近体诗，那早在五胡乱华时就已成功了，何必等到吟者201954？？？

潭州雨梦

航标 发表于 2018-11-27 20:13
如观是拿着不是当理说，航标则欲救尔等于水火之中，能比吗？

从来就没有什么救世主，我等在平水韵中快活着也。倒是你纸人忧天，一可笑也。

潭州雨梦

塞北江南 发表于 2018-11-27 20:23
近体诗本来就是汉语四声的产物，胡语只有三声，三声胡语能写近体诗，那早在五胡乱华时就已成功了，何必等到 ...

正是，没有入声，就无四声全递之美了。