近体诗是永明体的继承与发展

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 00:04
文镜秘府论这部著作只具有文献价值，而不是诗词格律的集大成者。因为空海只在中唐时在中国呆了三年，以佛教 ...

【文镜秘府论这部著作只具有文献价值，而不是诗词格律的集大成者】？

在下忽然明白：成语前言不搭后语和前后自相矛盾的【前后】，是依据针叶林的逗号来确定的！

三羊

针叶林 发表于 2018-11-26 23:53
应该怎样研究理论？从实践中来。诗词理论从诗词中来。要研究永明体诗唐诗，研究对象主要以诗作为主，而不是单纯看当时的理论著述，也不是看朝廷科考的试帖诗。王渔洋，赵执信，董文焕，王力，启功，所有语言学诗词学大师都是以诗词为样本的。可是你却仅仅局限于当时的理论书怎么说。所以你错误地将“二四交替法”归功于明真空和尚。名真空和尚是不是一位学者都是问题，你却把唐初就定型的律句平仄交换律推后到明朝，不是笑话吗？

在下三羊三不会：1）既不会寅吃卯粮！
2）又不会关公战秦琼！！
3）更不会上错花轿上错床！！！

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 00:04
文镜秘府论这部著作只具有文献价值，而不是诗词格律的集大成者。因为空海只在中唐时在中国呆了三年，以佛教活动为主，收集的文献也只是初唐的几本诗话类著作，接触到的诗人也极少，所以他记载的理论远远落后于实际，这本著作也不是当时诗论的集大成者。

世界名著《红与黑》！

针叶林

三羊 发表于 2018-11-27 01:27
在下三羊三不会：1）既不会寅吃卯粮！
2）又不会关公战秦琼！！
3）更不会上错花轿上错床！！！

蜂腰还是那颗星星，
上尾还是那个月亮。
元兢融进了换头术，
乌鸡变成了唐凤凰。


------这叫理论？耐着性子看了一下，几乎全是这种不着边际的胡说八道，连汉语意思都讲不通。拉拉杂杂写那么长，没有一处可取之处。也不知你这么多年都“研究了”些什么。奉劝楼主快改弦更张，虚心当小学生，学习一下王力的著作去吧！

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 06:27
蜂腰还是那颗星星，
上尾还是那个月亮。
元兢融进了换头术，

不懂不要紧，是三羊没解释清楚！近体诗的声律，最简单的就是：
蜂腰＋上尾＋换头＝近体诗声律

三羊

针叶林 发表于 2018-11-26 23:53
应该怎样研究理论？从实践中来。诗词理论从诗词中来。要研究永明体诗唐诗，研究对象主要以诗作为主，而不是单纯看当时的理论著述，也不是看朝廷科考的试帖诗。王渔洋，赵执信，董文焕，王力，启功，所有语言学诗词学大师都是以诗词为样本的。可是你却仅仅局限于当时的理论书怎么说。所以你错误地将“二四交替法”归功于明真空和尚。名真空和尚是不是一位学者都是问题，你却把唐初就定型的律句平仄交换律推后到明朝，不是笑话吗？

其实，你针叶林，也是本心向外推到王力重新而来的！不尊重王力的言行是时有发生的！

针叶林

三羊 发表于 2018-11-27 06:39
不懂不要紧，是三羊没解释清楚！近体诗的声律，最简单的就是：
蜂腰＋上尾＋换头＝近体诗声律
...

沈约八病之二病+元兢之一论=近体诗声律。
-----说这话的没得什么病吧？

针叶林

三羊 发表于 2018-11-27 06:46
其实，你针叶林，也是本心向外推到王力重新而来的！不尊重王力的言行是时有发生的！ ...

乌鸡变成了唐凤凰。
三羊学会了日本腔。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 06:46
沈约八病之二病+元兢之一论=近体诗声律。
-----说这话的没得什么病吧？

肯定不行！你想玩弄抠字眼吗？
唐·李延寿《南史·陆厥传》云：时盛为文章，吴兴沈约，陈郡谢朓，琅琊王融，以气类相推彀。汝南周颙善识声韵，约等文皆用宫商，将平上去入为四声。以此制韵，有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中音韵悉异，两句之内，角徵不同，不可增减。世呼为永明体。

1、李延寿说以此制韵，为何不说以此制病的道理？
2、针叶林你说【上尾，是说上下两句句尾不同声】，你为何不说【上尾病，是说上下两句句尾不同声】呢？同理，你为何不说【蜂腰（病），是说五言诗句第二第五两字不能同声】

针叶林

三羊 发表于 2018-11-27 07:00
肯定不行！你想玩弄抠字眼吗？
唐·李延寿《南史·陆厥传》云：时盛为文章，吴兴沈约，陈郡谢朓，琅琊王 ...

三羊论，指不着调之诗论，也即指一种病，胡诌八扯病。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 06:52
乌鸡变成了唐凤凰。
三羊学会了日本腔。

针叶林你在笔拙词穷之后的两个退路：

1、有意跑题，
2、有意离题！

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 07:07
三羊论，指不着调之诗论，也即指一种病，胡诌八扯病。

司马光（1019－1086）奏折《起请科场札》：至于以赋诗论策试进士，及其末流，专用律赋格诗，取舍过落，擿其落韵、失平侧、偏枯、不对、蜂腰、鹤膝，以进退天下士，不问其贤不肖（羊注，本史料是由北山钓者最早提供的）。

昨日，司马光砸缸；今天，针叶林砸蜂！
昨日，秦始皇焚书坑儒，今天，针叶林焚蜂坑人！

白纸黑字、铁证如山，你也竟敢篡改司马光的奏折？
敢说敢干的针叶林：什么话也敢说，什么事也敢干！

针叶林

三羊 发表于 2018-11-27 07:09
针叶林你在笔拙词穷之后的两个退路：

1、有意跑题，

沈约八病之变异：平头，上尾，三羊，鹤膝。
-----三羊病即指蜂腰病。

针叶林

三羊 发表于 2018-11-27 07:21
司马光（1019－1086）奏折《起请科场札》：至于以赋诗论策试进士，及其末流，专用律赋格诗，取舍过落，擿 ...

昨日，司马光砸缸；今天，针叶林砸蜂！
昨日，秦始皇焚书坑儒，今天，针叶林焚蜂坑人！
--------蜂=疯=疯羊。。。

刚刚

针叶林 发表于 2018-11-27 07:26
昨日，司马光砸缸；今天，针叶林砸蜂！
昨日，秦始皇焚书坑儒，今天，针叶林焚蜂坑人！
--------蜂=疯=疯 ...

昨日，司马光砸缸；今天，针叶林治疯！
昨日，秦始皇焚书坑儒，今天，针叶林治疯坑人！----------本只一个疯子，治出了一对疯子，因为治疯的人天天近疯，感化而疯。最好的方法应该是避疯。

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 00:27
【唐朝格律】的具体内容究竟是什么？
===王力启功等的著作已经解决了这个问题。有什么不足你也可以补充。但不同意你推倒重来的态度。如前所述，因为你的研究方法和结论，迄今为止都是错误的。

三羊问的是【唐朝格律】的具体内容究竟是什么？

1、王力关于【唐朝格律】的原话在哪里？请复制原话！
2、你能补充王力法不足吗？你知道王力的【不足】？
3、你认为三羊的研究方法不对，你认为应该是什么方法？

三羊

针叶林 发表于 2018-11-27 00:27
【唐朝格律】的具体内容究竟是什么？
===王力启功等的著作已经解决了这个问题。有什么不足你也可以补充。但不同意你推倒重来的态度。如前所述，因为你的研究方法和结论，迄今为止都是错误的。

【子】：〇平〇平仄，
【丑】：〇仄〇仄仄。
【寅】：〇平〇平平，
【卯】：〇仄〇仄平。

以上是拗救理论的四类拗句，根据句尾仄仄和平声，又可以分为【子丑】和【寅卯】两种。
拗救理论对于【子丑】来说，因为既有病名，又有药名。
【子丑】的有根有据，导致了善谈拗救的夸夸其谈！
拗救理论对于【寅卯】来说，因为既无病名，又无药名。
【寅卯】的无根无据，导致了善谈拗救的默默不语！

由此在下三羊断定：拗救理论是半拉子理论，拗救成果是半拉子成果。
再者，拗救理论没有前瞻性，张口大谈五言的二四拗救，闭口不谈七言的二四拗救。俗话说，管头不顾腚，拗救理论反其道而用之，顾腚不管头。例如，沈佺期的《龙池篇》，【池/龙】两字同平，谁是【病】？谁是【药】？谁是【救】？谁是【拗】？针斑好心作补充，三羊怕你难办到！

龙池跃龙龙已飞，龙德光天天不违。
池开天汉分黄道，龙向天门入紫微。
邸第楼台多气色，君王凫雁有光辉。
为报寰中百川水，来朝此地莫东归。

三羊

刚刚 发表于 2018-11-27 10:53
昨日，司马光砸缸；今天，针叶林治疯！
昨日，秦始皇焚书坑儒，今天，针叶林治疯坑人！----------本只一 ...

   《河岳英灵》说：“开元十五年后，声律风骨始备矣。”

    殷璠高度盛赞刘昚虚：“眘虚诗，情幽兴远，思苦语奇，忽有所得，便惊众听。顷东南高唱者数人，然声律宛态，无出其右，唯气骨不逮诸公，自永明已还，可杰立江表。”

    假定，大唐的声律，不是【四声二五蜂腰法】，而是【平仄二四分明法】。刘昚虚还能称为【声律宛态，无出其右】吗？刘昚虚还能称谓【自永明已还，可杰立江表】吗？？刘昚虚还能成为盛唐近体声律独一无二的座上宾吗？？？

    盛唐人谈【声律】，盛唐人论【风骨】，盛唐人编选盛唐诗，殷璠至今是无人能过、当之无愧第一人。有诗为证，晚唐诗家对《河岳英灵》的看法：

唐·郑谷（851—910）诗：
殷璠裁鉴英灵集，颇觉同才得旨深。
何事后来高仲武，品题间气未公心。

（羊注：刘昚虚的11首近体诗，详见楼顶）

针叶林

三羊 发表于 2018-11-28 01:32
《河岳英灵》说：“开元十五年后，声律风骨始备矣。”

    殷璠高度盛赞刘昚虚：“眘虚诗，情幽兴远， ...

你至今都没闹清古风与近体，还论什么？浪费时间与资源！

刚刚

三羊 发表于 2018-11-27 17:38
【子】：〇平〇平仄，
【丑】：〇仄〇仄仄。
【寅】：〇平〇平平，

拗救是诗词历史中最大的败笔，但要清算它，要花大精力

三羊

刚刚 发表于 2018-11-28 09:45
拗救是诗词历史中最大的败笔，但要清算它，要花大精力

一三五不论，不能全不论；二四六分明，不能全分明！
这是一个有法也无法的矛盾逻辑！

三羊

针叶林 发表于 2018-11-28 09:42
你至今都没闹清古风与近体，还论什么？浪费时间与资源！

【古风与近体】的区别，唯一的区别在于声律！

北山钓者

擿其落韵、失平侧、偏枯、不对、蜂腰、鹤膝，以进退天下士，不问其贤不肖（羊注，本史料是由北山钓者最早提供的）

……
三羊，我上次让你把学诗百法也看一下，看完后有什么认识？怎么没了下文？
    三羊是被我带疯的，解铃还须系铃人，今天再针疚三羊一次。

大眼怪

三羊 发表于 2018-11-28 09:50
一三五不论，不能全不论；二四六分明，不能全分明！
这是一个有法也无法的矛盾逻辑！ ...

这句话，说明你只是山猪蹭树罢了，根本不了解格律。
我怎么就觉得一点矛盾没有？不服，你举例来，我主刀。

三羊

北山钓者 发表于 2018-11-28 09:59
擿其落韵、失平侧、偏枯、不对、蜂腰、鹤膝，以进退天下士，不问其贤不肖（羊注，本史料是由北山钓者最早提供的）
……
三羊，我上次让你把学诗百法也看一下，看完后有什么认识？怎么没了下文？
    三羊是被我带疯的，解铃还须系铃人，今天再针疚三羊一次。

你给三羊的资料很多，记得《学诗百法》也没有弄出唐朝的声律来！
学诗百法之六十四 论诗八病法
昔人论诗有八病。一曰平头，二曰上尾，三曰蜂腰，四曰鹤膝，五曰大韵，六曰小韵，七曰正纽，八曰旁纽。在初学对此八病，虽不必十分注重，然亦不可不知。今试分别言之，并举例如下：
一、平头
谓上句一、二两字不得与下句一、二两字同声。如古诗"今日良宴会，欢乐难具陈。""今"与"欢"同声，"日"与"乐"同声之类。
二、上尾
谓上句末一字不得与下一句末一字同声。如古诗"西北有高楼，上与浮云齐。""楼"、"齐"同为平声之类。
三、蜂腰
谓一句中第二字不得与第五字同声。同则两头大，中心小，似蜂腰之形。如古诗"远与君别久"句，"与"字、"久"字，同为上声之类。

三羊

大眼怪 发表于 2018-11-28 09:59
这句话，说明你只是山猪蹭树罢了，根本不了解格律。
我怎么就觉得一点矛盾没有？不服，你举例来，我主刀 ...

可以！三羊随时静候正面迎敌！

刚刚

三羊 发表于 2018-11-28 09:50
一三五不论，不能全不论；二四六分明，不能全分明！
这是一个有法也无法的矛盾逻辑！ ...

又说分明又说“不能全分明”，等于白说，所以你研究格律诗的历史比我长多了，却没有长进。

刚刚

北山钓者 发表于 2018-11-28 09:59
擿其落韵、失平侧、偏枯、不对、蜂腰、鹤膝，以进退天下士，不问其贤不肖（羊注，本史料是由北山钓者最早提 ...

他属于偏头风，找准穴位下针很难。治好了是把好手。

北山钓者

三羊 发表于 2018-11-28 10:01
你给三羊的资料很多，记得《学诗百法》也没有弄出唐朝的声律来！
学诗百法之六十四 论诗八病法
昔人论诗 ...

《学诗百法》共分八纲，第一纲声韵（包括诗韵、平仄），第二纲对偶，第三纲字句，第四纲章法，第五纲规则，第六纲忌病（包括八病），第七纲派别，第八纲体裁。
      这个次序与司马光所列擿其落韵、失平侧、偏枯、不对、蜂腰、鹤膝基本一样，民国诗人不讲八病，宋代也差不多。即便讲八病，也应是先讲平仄，再说八病。

北山钓者

刚刚 发表于 2018-11-28 10:17
他属于偏头风，找准穴位下针很难。治好了是把好手。

三羊缺乏变通思维，古文基础又不扎实，长期陷入误区不能自拨，仍然处于我五，六年前的思维误区中。性格固执，滴水不进，粒米不沾，油盐不吃，又性喜钻研。