(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 穿越梅嶺

何鹤 || 远离用韵纷争,闷头写好诗词

[复制链接]

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 21:34:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-12-4 22:19 编辑
刚刚 发表于 2018-12-4 18:53
两首仄韵都不合格。第三句要平收,我的老哥。

你不懂仄韵诗格律。刚老弟,你还是好好探讨一下才不会开黄腔
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 21:37:06 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 18:11
对普通话,我送你两个字:“不通”!
有机会学学十四韵,看看如何?

己丢弃14韵,采用通韵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 21:38:34 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 18:11
对普通话,我送你两个字:“不通”!
有机会学学十四韵,看看如何?

你的也不敢恭维
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 21:54:11 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-12-4 18:53
两首仄韵都不合格。第三句要平收,我的老哥。

网上所载仄韵近体诗谱皆为平韵谱的翻板,即平改为仄,仄改为平,实未合唐人诗况也。

摘录【近体仄韵诗谱】

二、首句仄起仄收式:(仄仄体)
■■□□■,◇□□■●。
◇□□■■,■■□□●。
咏水精(唐·韦应物)
映物随颜色,
含情无表里。
持来向明月,(特拗一平韵式)
的铄愁成水。

三、首句仄起入韵式:(韵仄体)
■■□□●,◇□□■●。
◇□□■■,■■□□●。
白雪曲十首 四(明·何景明)
弱雪不到地,宛转高云里。
时有飞花落,风巡更吹起。

八.首句平起仄收式:(仄仄体)
◇□□■■,■■□□●。
■■□□■,◇□□■●。
秋思(唐.岑参)
哪知芳岁晚,
坐见寒叶堕。
吾不处腐草,(大拗.四连仄)
翻飞作萤火。(特拗一平韵式)
十、首句平起入韵式:(韵仄体)
◇□□■●,■■□□●。
■■□□■,◇□□■●。
秋江晓望(唐·皮日休)
万顷湖天碧,
一星飞鹭白。
此时放怀望,(特拗特例一平韵)
不厌为浮客。
十一、首句平起平收式:(平仄体)
□□■■□,■■□□●。
■■□□■,◇□□■●。
古兴(唐·薛据)
投珠恐见疑,
抱玉但垂泣。
道在君不举,(大拗一平韵式)
功成叹何及。(特拗一平韵式)
四、首句仄起入韵式:(韵仄体)
■■□□●,◇□□■●。
■■□□■,◇□□■●。
城上吟(唐·子兰)
古冢密于草,
新坟侵古道。
城外无闲地,
城中人又老。
六、首句仄起平收式: (平仄体)
◆■■□□,◇□□■●。
◆■□□■,◇□□■●。

洛阳道五首献吕四郎中 其二(唐·储光羲)
剧孟不知名,
千金买宝剑。
出入平津邸,
自言娇且艳。

蓝田溪杂咏二十二首 石莲花(唐·钱起)
幽石生芙蓉,
百花惭美色。
远笑越溪女,
闻芳不可识。
七、首句平起仄收式:(仄仄体)
◇□□■■,■■□□●。
◇□□■■,■■□□●。
偶然作二首 其一(唐·吕温)
栖栖复汲汲,
忽觉年四十。
今朝满衣泪,(特拗一平韵式)
不是伤春泣。
九、首句平起入韵式:(韵仄体)
◇□□■●,■■□□●。
◇□□■■,■■□□●。
独柳(唐·杜牧)
含烟一株柳,(特拗一平韵式)
拂地摇风久。
佳人不忍折,
怅望回纤手。
十一、首句平起平收式:(平仄体)
□□■■□,■■□□●。
◇□□■■,■■□□●。
弹琴谷(唐·顾况)
谷中谁弹琴,
琴响谷冥寂。
因君扣商调,(特拗一平韵式)
草虫惊暗壁。

杂曲歌辞 纪南歌(唐·刘禹锡)
风烟纪南城,
尘土荆门路。
天寒猎兽者,
走上樊姬墓。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 22:16:46 | 显示全部楼层
八.首句平起仄收式:(仄仄体)
◇□□■■,■■□□●。
■■□□■,◇□□■●。
秋思(唐.岑参)
哪知芳岁晚,
坐见寒叶堕。
吾不处腐草,(大拗.四连仄)
翻飞作萤火。(特拗一平韵式)

死生何短暂
但愿守其德
执戟明光里
丹心卫祖国
我此诗完全符合首句平起仄收不入韵,单句脚为仄仄的仄韵近体诗格
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-4 22:28:24 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 21:37
己丢弃14韵,采用通韵。

通韵不通,别因为是官方,就顶礼膜拜!

点评

我膜拜?本人诗用平水,词遵正韵。不写纯新韵,只搞两韵诗的游戏而已。  详情 回复 发表于 2018-12-6 12:39
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 22:29:01 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 15:22
先生亦闹笑话!!
德,国,入声十三职
转为平声后在一个韵部吗?

我不说普通话,但用新韵及通韵做诗倒是极简之事。徳国两字在新韵押韵,而在通韵却分属两部。究竞谁错?搞新韵书该打打板子了。

点评

德、国,宽韵(邻韵)相押,没有问题,民间韵也相押。 所谓通韵,既是普通话的通,也是通用、通常。考察民间韵流行曲辞,都押韵。中华诗词学会搞新韵、搞通韵,有一个局限前提,就是为该学会提倡的格律体所用。其实  详情 回复 发表于 2018-12-6 05:12
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-4 22:29:34 | 显示全部楼层

不敢夸口!单就普通话理论这一块,不说从无对手,至少还没遇到!
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-4 22:32:37 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 21:54
网上所载仄韵近体诗谱皆为平韵谱的翻板,即平改为仄,仄改为平,实未合唐人诗况也。

摘录【近体仄韵诗谱 ...

那是你定的吧?或不懂之人所为,亦未可知。
绝句正体,依《诗经·关雎》为准,平仄相间!

点评

引诗总不是冒名吧  详情 回复 发表于 2018-12-4 23:57
那是指平韵诗,单句脚不能与偶句脚同平上去入也。(首句连韵除外)否则犯上尾病。故平韵诗单句脚必采用上去入声,且应相间,否则又犯鹤膝病(王力称为上尾病) 而仄韵各单句脚用平上去入皆可,但不允许与韵脚同上,  详情 回复 发表于 2018-12-4 22:58
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 22:34:38 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 15:28
死生何短暂,但愿守其徳。
执戟明光里,丹心卫祖国。

写入声韵转新韵诗仍合律者,第三句脚必须采用上或去声,否则转不成合律的平韵近体诗,其它注意处就不说了。依你刚刚之能力,是断断转不过来的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-4 22:38:12 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 22:34
写入声韵转新韵诗仍合律者,第三句脚必须采用上或去声,否则转不成合律的平韵近体诗,其它注意处就不说了 ...

所以说,你根本就不知原来争论什么。怪不得刚刚,正在于此:不可为也!

点评

可以理解,因为你俩根本不懂仄韵诗格!  详情 回复 发表于 2018-12-4 22:46
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 22:46:01 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 22:38
所以说,你根本就不知原来争论什么。怪不得刚刚,正在于此:不可为也! ...

可以理解,因为你俩根本不懂仄韵诗格!
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-4 22:55:02 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 22:46
可以理解,因为你俩根本不懂仄韵诗格!

也是!俺连《诗经·关雎》都没读过!

点评

你似未读过,这我得相信你的老实话。因《诗经·关雎》不是压的仄韵。至于我,诗经国风150首我早十多年就用三四句式全译过。  详情 回复 发表于 2018-12-4 23:06
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 22:58:42 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 22:32
那是你定的吧?或不懂之人所为,亦未可知。
绝句正体,依《诗经·关雎》为准,平仄相间! ...

那是指平韵诗,单句脚不能与偶句脚同平上去入也。(首句连韵除外)否则犯上尾病。故平韵诗单句脚必采用上去入声,且应相间,否则又犯鹤膝病(王力称为上尾病)
而仄韵各单句脚用平上去入皆可,但不允许与韵脚同上,同去或同入。否则犯上尾病。
唐诗三百首中仄韵五绝,首句多采用仄声但非连韵,却不犯上尾则因单偶脚不同上去入也。
平韵诗正格只有四谱,但仄韵却不止四谱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 23:02:19 | 显示全部楼层
五言绝句仄韵正格(六式十二体)
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 23:06:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-12-4 23:17 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 22:55
也是!俺连《诗经·关雎》都没读过!

你似未读过,这我得相信你的老实话。因《诗经·关雎》不是全压的仄韵。至于我,诗经国风150首我早十多年就用三四句式全译过。
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-4 23:11:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-12-5 08:28 编辑
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 23:06
你似未读过,这我得相信你的老实话。因《诗经·关雎》不是压的仄韵。至于我,诗经国风150首我早十多年就 ...

又不读书!细看《诗经·关雎》第三章,看用什么韵!

点评

原掉了一字,正想补,你也回帖了。现补上。  详情 回复 发表于 2018-12-4 23:18
可其它四章也是仄韵?拿诗经来与近体类比本就是笑话,拿它与仄韵近体更是大笑话。  详情 回复 发表于 2018-12-4 23:14
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 23:14:57 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 23:11
又不读书!细看《诗经·关雎》第二章,看用什么韵!

可其它四章也是仄韵?拿诗经来与近体类比本就是笑话,拿它与仄韵近体更是大笑话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 23:18:39 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 23:11
又不读书!细看《诗经·关雎》第二章,看用什么韵!

原掉了一字,正想补,你也回帖了。现补上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 23:19:17 | 显示全部楼层
关雎
  【概要】此恋曲也,表达对女子的爱慕,希望钟鼓迎娶。

雎鸠啊叫个不休,关关雎鸠,
在河中芳草陆洲。在河之洲。
漂亮的贤淑姑娘,窈窕淑女,
实是我理想追求。君子好逑。

荇菜啊参差不齐,参差荇菜,
在河中左右漂移。左右流之。
漂亮的贤淑姑娘,窈窕淑女,
睡梦中都在想你。寤寐求之。

水中月真难获取,求之不得,
思纷纭千丝万缕。寤寐思服。
夜漫漫实在难熬,悠哉悠哉,
煎肚肠翻来覆去。辗转反侧。

荇菜啊高低不平,参差荇菜,
采呀采忙得不行。左右采之。
漂亮的新娘子啊,窈窕淑女,
迎娶你鼓瑟弹琴。琴瑟友之。

荇菜啊鲜美如云,参差荇菜,
在身边采个不停。左右芼之。
漂亮的新娘子啊,窈窕淑女,
迎娶你鼓乐齐鸣。钟鼓乐之。

  【注释】
   关关:指雌雄两鸟相对鸣叫
   雎鸠(JuJiu):一种鱼鹰类的水鸟,传说此鸟雌雄终生相守。
   洲:水中陆地
   窈窕(YaoTiao):娴静端正的样子
   淑女:贤德的女子。淑,善
   君子:对男子的美称
   好逑:好的配偶
   参差:长短不齐的样子
   荇(Xing)菜:一种根生水中、叶浮水面的可食用植物
   流之:随着水流而摇摆的样子
   寤寐(WuMei):指日夜。寤,睡醒;寐,睡着。
   求:追求
   悠:长久
   辗转反侧:躺在床上翻来覆去睡不着
   芼(Mao):采摘
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 23:23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-12-4 23:24 编辑

还是听何先生话好,远离用韵纷争,闷头写我的诗论去也!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-4 23:57:01 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-4 22:32
那是你定的吧?或不懂之人所为,亦未可知。
绝句正体,依《诗经·关雎》为准,平仄相间! ...

引诗总不是冒名吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-5 00:02:36 | 显示全部楼层

非不通也。但为了不懂仄韵体格式的,改亦极简事,关键在单句脚采用一个平仄两读字。第三句改为:拔剑拭眸看即可。
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-5 13:24:07 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 22:58
那是指平韵诗,单句脚不能与偶句脚同平上去入也。(首句连韵除外)否则犯上尾病。故平韵诗单句脚必采用上 ...

别说外行话!古人真正的仄韵诗,也是韵白脚平仄交替,就像《诗经·关雎》一样。凡不合《关雎》韵白脚者,古往以来,都是外行!
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-5 13:25:41 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-5 00:02
非不通也。但为了不懂仄韵体格式的,改亦极简事,关键在单句脚采用一个平仄两读字。第三句改为:拔剑拭眸 ...

还是把问题看容易了,实际办不到两合!如觉得容易,你就再来看看!
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
发表于 2018-12-6 05:12:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 寸草晨露 于 2018-12-6 05:14 编辑
潭州雨梦 发表于 2018-12-4 22:29
我不说普通话,但用新韵及通韵做诗倒是极简之事。徳国两字在新韵押韵,而在通韵却分属两部。究竞谁错?搞 ...

德、国,宽韵(邻韵)相押,没有问题,民间韵也相押。

所谓通韵,既是普通话的通,也是通用、通常。考察民间韵流行曲辞,都押韵。中华诗词学会搞新韵、搞通韵,有一个局限前提,就是为该学会提倡的格律体所用。其实,诗是百花园,并非只有格律一个体式。把诗体放宽看,是用心写诗,偶尔不押韵,也是可以的。

诗佳作,不是考出来的,也不是赛出来的。是心里喷发出来的。

点评

我写诗,游戏文字也。只要清楚表达自已想表达即可矣,从不作垂世之梦想。 至于格律,是可在允许的情况下有所放宽。但两韵诗若不押,则成不韵诗了,雨梦不敢苟同。  详情 回复 发表于 2018-12-6 08:12
烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

305

主题

8186

帖子

2万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1072
贡献
8761
金钱
10280
发表于 2018-12-6 05:24:29 | 显示全部楼层
何鹤先生,早年是用新韵。他习惯以自己的作品为例,写诗论文章。当初,是扑面一股清新。我当初是喜欢他的诗才、诗气、诗味。何鹤先生成功了,有名有利。也借助了向平水屈服。再看上面的他的几个例诗,什么“乾坤”反复出现,老套化了,不甚可读。

能成一代领军人物?还得再看看吧。真正的诗,还得深入民间,听取大众呼声:所谓兴观群怨是也。

烟波挽霞收入梦,黄河今宵过寸心。
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

1532

帖子

5584

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
209
贡献
1639
金钱
1995
发表于 2018-12-6 06:22:54 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2018-12-5 00:02
非不通也。但为了不懂仄韵体格式的,改亦极简事,关键在单句脚采用一个平仄两读字。第三句改为:拔剑拭眸 ...

另开贴的原因,是不是原于114楼的批评?

点评

我多次声明,我读不出普通话,更搞不清入声三化后的归宿。我相信全国绝大多数人也不能说纯正的普通话。就拿北京来说,塞耳的不是普通话,而是京腔。更不要说南方人了,其椒言令人头皮发麻。 另开帖当然有所原因,即  详情 回复 发表于 2018-12-6 08:05
来这里,感觉 不怎么样,
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-6 08:05:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2018-12-6 08:19 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-12-6 06:22
另开贴的原因,是不是原于114楼的批评?

我多次声明,我读不出普通话,更搞不清入声三化后的归宿。我相信全国绝大多数人也不能说纯正的普通话。就拿北京来说,塞耳的不是普通话,而是京腔。更不要说南方人了,其椒言令人头皮发麻。
另开帖当然有所原因,即对持新韵者旁敲侧击,实有点幸灾乐祸,却被先生看成悲观了,真令人无语。看来先生读不懂帖的缘故,实是涉本坛水不深也。
至于114楼及刚刚对仄韵诗的批评,我不屑一顾。因为不值得去和不懂仄韵诗格律而又不愿了解的人去枉费口舌。
至于为什么又将仄收字改为平仄两可字,只是证明一个不押韵句的修改,对我来说轻而易举。
特请注意:雨梦自认诗作水平为中上,离那些超唐迈宋者远矣。若仅就格律而言,雨梦力求完美,持无字不论原则。不管新韵旧韵,逢拗必救,无一非修辞性重字。对从我学者均严要求,对一般诗友不加任何指责。而对于自认压李超杜,自炫斗诗者,打击挑刺则不遗余力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2018-12-6 08:12:38 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2018-12-6 05:12
德、国,宽韵(邻韵)相押,没有问题,民间韵也相押。

所谓通韵,既是普通话的通,也是通用、通常。考察 ...

我写诗,游戏文字也。只要清楚表达自已想表达即可矣,从不作垂世之梦想。
至于格律,是可在允许的情况下有所放宽。但两韵诗若不押,则成不韵诗了,雨梦不敢苟同。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|香港铜锣湾集团|大中华购物中心联盟|(香港)大中华诗词论坛/嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-3-28 19:30

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表