向《中华通韵》研讨会提个建议 唐尧

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 15:11
声调的反映？声调的分布不规定吗？哪里用平，哪里用仄不规定吗？它是主动去规定还是被动去反映？

是主动 ...

先有儿子，还是先有老子？想清楚了再发言。不要扯。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 15:16
不是和你讲了，格律是规则，不是工具。

规则和工具是二码事。弄清楚！

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 15:48
试验可以，但是从理论上已经认定它存在有问题。所以要严格与平水韵的格律诗隔离。

...

＂试验可以＂，去主题选一篇试验评一下。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 15:55
要刨根问底把问题讲透，相信很多顽固的新韵鼓吹者还是能够听进去的。

你根本讲不出一个所以然来？就扯来扯去硬撑。你回答，格律对格律诗的艺术水平有影响吗？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 16:10
规定了平仄的分布。不规定那格律诗的平仄分布会那样有规律吗？

格律的平仄间隔是规律？什么规律？不要闹笑话了！

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 16:22
规则和工具是二码事。弄清楚！

如观 发表于 2018-11-21 09:53 是你非要说是工具的，借机回避主题讨论。 我讲格律是工具，不但适用古韵诗，也适用当代普通话语言环境。你说格律能适用当代语言环境吗？

134楼，格律是工具，这话不是你说的？还赖在我头上？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 16:19
先有儿子，还是先有老子？想清楚了再发言。不要扯。

规定了平仄分布之后才有的格律诗，不规定平仄分布能做到平仄分布那样有规律吗？
是你在左顾而言它，借机逃脱吧？

辩不过就开始搅了？和格那丁学的？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 16:39
134楼，格律是工具，这话不是你说的？还赖在我头上？

我什么时候否定格律不是工具，格律、字典、声韵、平仄等都是工具，我十年前就提出了。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 16:44
规定了平仄分布之后才有的格律诗，不规定平仄分布能做到平仄分布那样有规律吗？
是你在左顾而言它，借机 ...

去百度查一下，什么是规律？老兄，还要闹笑话？这叫规定。搅什么？你同格那丁比，地天之别也。什么叫夜郎自大？我问那么多你回答了几个。同你谈到这里，感到没法谈？发现根本不在一个层面，连最基本的概念都没弄清楚，怎么谈。把人为的规定说成规律，把唱法说成工具。戏剧剧种之別内核就是唱法，京剧，越剧，黄梅戏，秦腔等由于唱法才见不同。而鼓、锣、琴、笛、剧本等等都是工具。各剧种可通用。同你聊到现在，你不会动粗口，这我非常欣赏。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 17:41
去百度查一下，什么是规律？老兄，还要闹笑话？这叫规定。搅什么？你同格那丁比，地天之别也。什么叫夜郎 ...

我说是规则，你篡改成规律？戏种不同，唱法不同，还不是引用我说的？普通话声调起伏变弱了，你也承认了。在这一点上还算诚实。

把格律说成工具，还要说是我说的。自己的概念搞不清，还要怨别人没讲清。这样下去还怎么进步呀？不想讨论就算了，别人还要从中学习呢。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 17:56
我说是规则，你篡改成规律？戏种不同，唱法不同，还不是引用我说的？普通话声调起伏变弱了，你也承认了。 ...

格律也不是规则，是人为的一种对语音的规定。为什么格律是工具你们不愿承认，因为工具是通用的，古韵可用格律，普通话也可用格律。你的普通话不能用格律写诗论就不攻自破了。你承认不承认格律是工具。承认是工具，就麻烦你收起你的普通话不能写格律诗这个摊子吧。不承认就接着聊。149楼你怎么讲？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 18:16
格律也不是规则，是人为的一种对语音的规定。为什么格律是工具你们不愿承认，因为工具是通用的，古韵可用 ...

格律不是规则？格律是工具，工具是通用的？

用格律可以写英文诗，俄文诗吗？它通用吗？

如果不能写那你的这个定义就有问题，它不通用。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 18:16
格律也不是规则，是人为的一种对语音的规定。为什么格律是工具你们不愿承认，因为工具是通用的，古韵可用 ...

格律只能写中文诗。所以格律不是工具，是规则。

这个规则制定的目的是什么？是为了展现古韵抑扬顿挫的音乐美。

现在是普通话了，入声消亡了，抑扬顿挫弱化了，音乐美感体现不出来了，或体现很弱了。所以格律这个规则的存在就没有必要了。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 18:16
格律也不是规则，是人为的一种对语音的规定。为什么格律是工具你们不愿承认，因为工具是通用的，古韵可用 ...

辨不过就搅，绕。逛花园，绕弯子，兜圈子。

忽悠，接着忽悠。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 19:39
格律不是规则？格律是工具，工具是通用的？

用格律可以写英文诗，俄文诗吗？它通用吗？

你到底承认不承认格律是工具，二选一，承认是工具。不承认是工具。格律是古韵和当今普通话之争。你扯到外文上去干什么？通用是绝对通用的，还是相对的？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 19:44
格律只能写中文诗。所以格律不是工具，是规则。

这个规则制定的目的是什么？是为了展现古韵抑扬顿挫的音 ...

格律是语言平仄声调的一种人为的格式规定。同规则是二码事

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 19:44
格律只能写中文诗。所以格律不是工具，是规则。

这个规则制定的目的是什么？是为了展现古韵抑扬顿挫的音 ...

你讲格律是规则，请列出几条来。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 19:44
格律只能写中文诗。所以格律不是工具，是规则。

这个规则制定的目的是什么？是为了展现古韵抑扬顿挫的音 ...

普通话就不抑扬顿挫了？就是一声长叹？你这个外行实在太外行了。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 21:00
普通话就不抑扬顿挫了？就是一声长叹？你这个外行实在太外行了。

弱化了，投入产出比降低了。你靠篡改别人原话过日子？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 20:52
你到底承认不承认格律是工具，二选一，承认是工具。不承认是工具。格律是古韵和当今普通话之争。你扯到外 ...

格律的规则是针对特定对象的。为中文制定的格律外文可以用？为古韵制定的格律今韵可以用？都不匹配。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 21:17
弱化了，投入产出比降低了。你靠篡改别人原话过日子？

普通话有没有抑扬顿挫？不要扯，请回答。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 21:23
格律的规则是针对特定对象的。为中文制定的格律外文可以用？为古韵制定的格律今韵可以用？都不匹配。

...

格律是平仄格式。什么规则？你讲讲。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 21:23
格律的规则是针对特定对象的。为中文制定的格律外文可以用？为古韵制定的格律今韵可以用？都不匹配。

...

匹配不匹配，你讲一个子丑寅卯呀。

如观

唐尧 发表于 2018-11-22 05:51
匹配不匹配，你讲一个子丑寅卯呀。

你是小学生？自已不会思考一下？什么都要问？

这样回答下来太占用这里的版面了。我又不是你师父，必须每个问题都要回答吗？

你悟性太差了，或是明知故问，没法再教下去。先把态度端正一下再说吧。

唐尧

如观 发表于 2018-11-22 08:51
你是小学生？自已不会思考一下？什么都要问？

这样回答下来太占用这里的版面了。我又不是你师父，必须每 ...

还要扯！你在170楼讲＂都不匹配＂。你有没有义务给广大读者（此主题读者已达1千多）包括我解释不匹配在那里？从这个帖我看你的话越来越不像话了。今天我要举《普通话声韵》的格律诗例同你探讨，究竟普通话能不能写格律诗？普通话有没有抑扬顿挫？普通话弱化了消亡了那些语音？普通话格律诗同古韵格律诗的艺术层面有什么区别？等。希望你积极发言，批评，指正。

唐尧

欢迎凌培圣先生前来评论，批评。

针叶林

唐尧 发表于 2018-11-22 05:48
格律是平仄格式。什么规则？你讲讲。

平仄格式不就是一种规则么？如观说的是对的，你别狡辩了，没意思。

大眼怪

如观 发表于 2018-11-21 21:23
格律的规则是针对特定对象的。为中文制定的格律外文可以用？为古韵制定的格律今韵可以用？都不匹配。

...

诗歌与语言密不可分，各个民族当文明发展到一定程度，都会有诗歌。汉语有汉语的特点，英语有英语的节奏。所以，尽管现代汉语与过去有了很多改变，但不存在颠覆性，除了在声韵上需要调整一下外，其他都可继续沿用。反证的例子就是自由诗植入一个世纪后仍然扶不起来，原因就在于没能与汉语产生共鸣——仅仅押韵是远远不够的，连骈文都不如。
花花与废废，一心推动新韵传播，出发点没有错，但他们以反传统的面目出现时，就成了跳梁的戏子。新韵要发展，靠的是大量的好作品去收获人心，而不是扯驴蛋。在这方面废废、花花没有能力，自己写成狗啃过的馊馒头，又怎么能帮助新韵做广告？

唐尧

针叶林 发表于 2018-11-28 05:39
平仄格式不就是一种规则么？如观说的是对的，你别狡辩了，没意思。

从本源上说，平仄格式是人为的用于写格律诗的一种＂声韵规定＂。如必须四句五字，四句七字，八句五字，八句七字，二四句尾要合韵等。不可变动。如同足球场地的大小，球门的高低大小，双方比赛人数等。不可变动。足球规则是比赛裁判执行的那一些。写格律诗的＂规则＂则是如争论不休的诗病，拗救，孤平，一三五不论，二四六分明等。规定和规则是二回事，不能混为一谈。

如观

大眼怪 发表于 2018-11-28 06:28
诗歌与语言密不可分，各个民族当文明发展到一定程度，都会有诗歌。汉语有汉语的特点，英语有英语的节奏。 ...

官方考虑问题的角度和一般人不一样，他们当然都希望大家用普通话韵作诗。
但是诗韵有其特殊性，是属于诗歌的核心价值，因此不能轻易改动。

对诗友只要耐心地把道理讲透，他们终会迷途知返的。攻克思想上的堡垒有时比攻克物理上的堡垒还要困难。这全是因为众生我执甚重之故。要多去感化，中华文化归根结底就是感化。

看看大清鼎盛时期四夷争先恐后来朝贡，争着来被皇帝册封，争着来当藩属国。我们对此都是爱搭不理的。这就是文化这个软实力发挥的作用。

多去帮助诗友，多为国家培养合格的文化领域的后备人才，而不是一味地封禁，驱离。大中华这方面做的还是比较好的，基本上不嫉贤妒能。再看看某些坛，都是版主在那里自作多情地反复顶旧帖了。