向《中华通韵》研讨会提个建议 唐尧

如观

唐尧 发表于 2018-11-20 07:04
＂中华新诗"及其版块在何方？你为什么要把＂按拼音的韵母排列的那种写的律诗＂排除在古韵论坛之外？你这 ...

不要拿佛门说事，佛教的修行是收摄一心的，而诗词等所有文学，艺术是发散一心的。根本不在一个方向上。

古建筑群申报文化遗产时，是不是要把以前因为无知在里面建的现代建筑拆除啊？古韵与新韵同此理，所以搞一个分类好一些。道理很简单。

唐尧

如观 发表于 2018-11-20 08:26
不要拿佛门说事，佛教的修行是收摄一心的，而诗词等所有文学，艺术是发散一心的。根本不在一个方向上。

...

古建筑同中华诗词声韵有可比性吗？一个是物质实体，一个是精神文化艺术。根本是二码事。佛门收摄一心，为什么要排斥《普通话声韵》诗词。

唐尧

塞外秋来 发表于 2018-11-20 09:01
唐先生又错了，论坛不是我的地盘，而是天下爱好诗词者的共同园地，不排除娱乐观赏，既非商场，也非斗台， ...

既然如此，请你作为爱好诗词者向《中华诗词论坛》问一下（最好是发一主题，先谢了）为何禁止屏敝唐尧的《普通话声韵》诗词？

如观

唐尧 发表于 2018-11-20 09:02
古建筑同中华诗词声韵有可比性吗？一个是物质实体，一个是精神文化艺术。根本是二码事。佛门收摄一心，为 ...

前面都讲过了，古韵与新韵的发音在抑扬顿挫起伏的力度上是不同的。

格律诗是在古韵的环境下诞生的，可以表现古韵的上述这种特点。而普通话的发音在声调的起伏上已被弱化，再按格律分平仄已无必要或是意义不大。

为了安置那些理解不了的人，才特设一个新韵专栏，与古韵分离。

唐尧

如观 发表于 2018-11-20 09:17
前面都讲过了，古韵与新韵的发音在抑扬顿挫起伏的力度上是不同的。

格律诗是在古韵的环境下诞生的，可以 ...

现在还是古韵环境吗？现在是什么语言环境？是你们不能理解当代语言环境，还是当代人不理解古韵环境？你是古人，还是当代人？

唐尧

塞外秋来 发表于 2018-11-20 10:11
先生又错了，你才大气粗，我人微言轻，见了领导，心有余悸，不会献花，不会抬轿，更不会送礼，你所托怕是 ...

你的意思是不能胜任，告退了！不送，请便。

如观

唐尧 发表于 2018-11-20 10:25
现在还是古韵环境吗？现在是什么语言环境？是你们不能理解当代语言环境，还是当代人不理解古韵环境？你是 ...

每一个地方戏种都以一种方言音作基础。不会说河南话能唱豫剧吗？不会上海话能唱沪剧吗？用普通话写格律诗同强制用普通话唱豫剧的道理一样，荒唐可笑。

前面讲的很清楚，格律是为古韵而生的，所以格律与古韵是不可分割，今天可以仿古，拟古音。非物质文化遗产需要活体的传承人，这一项祟高与伟大的事业，需要奉献精神。

不愿意的人可以不去做，没有强制。但是不可去破坏他。一半古建，一半现代。或外表古建，内部装修现代。或强制用普通话唱豫剧，这是要反对的。

如观

诗人，诗评家，自负的人很多，往往认为自己作的诗与诗论很高明，但是能不能经得住如观这一步，一驳呢？

所以如观到这里来是专门给一些人泼冷水，充当“恶人”的。什么时候放下孤傲而生起恭敬，生起惭愧，生起敬畏，那时才是你智慧增长的开始。

唐尧

塞外秋来 发表于 2018-11-20 12:17
先生怎么了，一错再错，我的意思不能胜任，但没说告退，你就急急下逐客令，岂是待客之道？虽然我不能完成 ...

请回吧！不要再口水纠缠了，什么叫无聊知道吗？下去吧。你有讲一句诗词方面的真经话没有。

唐尧

如观 发表于 2018-11-20 11:25
每一个地方戏种都以一种方言音作基础。不会说河南话能唱豫剧吗？不会上海话能唱沪剧吗？用普通话写格律诗 ...

你懂得格律是诗词的工具吗？我问你，格律是诗词的工具？还是诗词的本体？不要扯来扯去。

如观

唐尧 发表于 2018-11-20 13:28
你懂得格律是诗词的工具吗？我问你，格律是诗词的工具？还是诗词的本体？不要扯来扯去。 ...

工具也不能乱套啊，京剧有京剧的唱法，豫剧有豫剧的唱法，能乱安乱套吗？

平水韵的基础是切韵，切韵是揉合方言音形成的。格律规定平仄的目的是为了展示抑扬顿挫的，方言音里有入声，有促音。这是普通话不具备的。因此在普通话语境下再按格律分平仄去写劳民伤财，没有多大意义。

如观

塞外秋来 发表于 2018-11-20 13:18
哈哈，如观先生此论不但高明，还加狂妄自大，论坛藏龙卧虎，名家雅士，能不能经的住你这一步，什么步？凌 ...

我也希望龙与虎能多一些，那才是诗坛之幸、国家之幸。

但是希望这发现过程不要太长。

唐尧

如观 发表于 2018-11-20 13:51
工具也不能乱套啊，京剧有京剧的唱法，豫剧有豫剧的唱法，能乱安乱套吗？

平水韵的基础是切韵，切韵是揉 ...

唱法属于工具范畴吗？

如观

唐尧 发表于 2018-11-20 14:03
唱法属于工具范畴吗？

豫剧的唱腔要把河南话的特点展示出来。京剧的唱腔要把北京话的特点展示出来。

所以不能乱安与错配。格律是在古韵环境中诞生的，它最能展示古韵抑扬顿挫的特点。所以也不能乱配。

如观

塞外秋来 发表于 2018-11-20 14:04
是龙是虎，是否要经过如非先生这一步的关？

起因还是为了宣传把品行不端的艳诗之祖李白诗文逐出教科书而来的。

但是没人把如观的话当回事，这才略施了点手段。多有得罪。

唐尧

如观 发表于 2018-11-20 14:42
豫剧的唱腔要把河南话的特点展示出来。京剧的唱腔要把北京话的特点展示出来。

所以不能乱安与错配。格律 ...

不要扯。唱法到底属于工具？还是戏剧剧种的本体？

如观

唐尧 发表于 2018-11-20 17:28
不要扯。唱法到底属于工具？还是戏剧剧种的本体？

谁和你扯了？京剧唱法属于京剧专属，豫剧唱法属于豫剧专属，不可错配。当然是各自戏种的核心。

方言的特点不一样，唱法就不同。

诗韵同理。北京人舌头轻轻一打转，一秒钟就可以从一数到十，还有什么抑扬顿挫可言？所以，用普通话创作格律诗价值已经不大。

如观

塞外秋来 发表于 2018-11-20 15:10
原来先生要和李白角力，他已成仙得道，而且名满天下，你要把他驱逐出教科书谈何容易，会不会自不量力，没 ...

空口说白话？先生是新来的吧？对如观还不太了解。不急，以后可以慢慢沟通，交流。

如观

这样一说你就明白了吧？只要道理和他讲清楚，很多原来写新韵的人你让他写他都不写了。将来后人编诗集，你写的那些尽是出韵，出律的，谁还愿意选你的作品？

雁过留痕，人过留声。视名利如类土的人毕竟是少数，自私地考虑一下，是不是这个道理？

所以说，赶早不赶晚。如观说这么多，全都是为诗友好。

当然你说的用普通话押韵就可以了，没必要编新韵。这点我赞同。汉语拼音的韵母，一个韵母一个韵部，还费死八活地研究什么新韵？还劳什么神分平仄？普通话吗，图个押韵顺口就完了。

让那些人折腾去，你不要去嗐掺合。

唐尧

如观 发表于 2018-11-20 17:52
谁和你扯了？京剧唱法属于京剧专属，豫剧唱法属于豫剧专属，不可错配。当然是各自戏种的核心。

方言的特 ...

专属就不是工具。这一点你认同了，即唱法不是工具。

如观

塞外秋来 发表于 2018-11-20 15:10
原来先生要和李白角力，他已成仙得道，而且名满天下，你要把他驱逐出教科书谈何容易，会不会自不量力，没 ...

李白得道成仙？你说这话有什么根据吗？

李白的德行够得上得道成仙的标准吗？喝喝酒，耍耍酒疯，嫖一嫖就可以成仙？有这好事？老子批准了吗？我们可以把《道德经》拿出来逐条对一下，看看他够哪一条了？

是你们诗人把他吹上天的吧？他本该受报的你们却不让他受，灵魂超不了生，那是在爱他？那是在害他。

如观不相信诗人对得道成仙的概念认识得都这样肤浅。