向《中华通韵》研讨会提个建议 唐尧

如观

如观 发表于 2018-11-20 20:06
普通话：以北方方言为基础的，以北京音为标准音的语种。

你不要打岔，这些小问题去问百度吧。

你老实回答我，如观对你说那些话有没有道理？

一是看你在那坛被封禁了比较同情你，二是看你还算是个正经钻研的人。怕你学偏了。你以前的解诗我也拜读过一些，有些解得确实有点牵强。

说多了也无益，下来慢慢体会吧。

唐尧

如观 发表于 2018-11-20 20:57
你不要打岔，这些小问题去问百度吧。

你老实回答我，如观对你说那些话有没有道理？

我打什么岔？你提出北方方言北京标准音等，我要你回答这些概念的来龙去脈和二者之间的关系。怎么叫我去问百度。你是百度吗？你的话有道理我还要质疑你？比如你讲＂唱法＂是工具，有道理吗？我被那坛封禁不需要同情，需要你法律援助。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 05:57
我打什么岔？你提出北方方言北京标准音等，我要你回答这些概念的来龙去脈和二者之间的关系。怎么叫我去问 ...

唱法是表现手法，我没有说过是工具。

北方方言是泛指，北方是指秦岭，淮河以北。以北京人的发音为标准。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 07:23
唱法是表现手法，我没有说过是工具。

北方方言是泛指，北方是指秦岭，淮河以北。以北京人的发音为标准。 ...

九十一楼你是怎么讲的？仔细考虑一下。＂表现手法＂是工具吗？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 08:24
九十一楼你是怎么讲的？仔细考虑一下。＂表现手法＂是工具吗？

是你说它是工具，我就引用你的概念，是为了便于你理解。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 08:24
九十一楼你是怎么讲的？仔细考虑一下。＂表现手法＂是工具吗？

你问我是不是工具什么意思？是想误导我出错？进而遮掩核心的讨论？普通话韵不适合用于创作格律诗，这才是问题的关键。前面对你讲过原因了，这里不重复了。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 08:50
你问我是不是工具什么意思？是想误导我出错？进而遮掩核心的讨论？普通话韵不适合用于创作格律诗，这才是 ...

具体举例解释，一句抽象的＂不适合＂能令人信服吗？《普通话声韵》诗主题里有五篇，任选其一或者全选均可。古韵诗例你选，古代当代均可。但诗主题意境必须一同，因不同难比较。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 08:50
你问我是不是工具什么意思？是想误导我出错？进而遮掩核心的讨论？普通话韵不适合用于创作格律诗，这才是 ...

误导你出错，你错了没有？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 09:07
具体举例解释，一句抽象的＂不适合＂能令人信服吗？《普通话声韵》诗主题里有五篇，任选其一或者全选均可 ...

都回答过了，已经从理论上否定了，没有必要再举诗例。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 09:22
误导你出错，你错了没有？

是你非要说是工具的，借机回避主题讨论。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 09:50
都回答过了，已经从理论上否定了，没有必要再举诗例。

什么理论？＂不合适＂三个字理论？没有诗例的理论是空洞的理论，你懂吗？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 09:53
是你非要说是工具的，借机回避主题讨论。

我讲格律是工具，不但适用古韵诗，也适用当代普通话语言环境。你说格律能适用当代语言环境吗？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 08:43
是你说它是工具，我就引用你的概念，是为了便于你理解。

你这里说的＂它是工具＂指什么？这个＂它＂指格律，唱法，表现手法？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 13:24
什么理论？＂不合适＂三个字理论？没有诗例的理论是空洞的理论，你懂吗？ ...

我就只说了“不适合”三个字吗？前面的都白说了？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 13:28
我讲格律是工具，不但适用古韵诗，也适用当代普通话语言环境。你说格律能适用当代语言环境吗？ ...

格律是规则，规定平仄分布的。规定的目的是什么？表现古韵的长，短，促音的变化。

普通话的长，短，促音变化弱了，甚至促音消亡了，那还要格律这个规则干什么？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 14:44
格律是规则，规定平仄分布的。规定的目的是什么？表现古韵的长，短，促音的变化。

普通话的长，短，促音 ...

格律是语言声调的反映，怎么是规则呢？我看你把概念弄清再说好吗。古韵语言只有平仄二声吗？普通话声调是几声？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 15:02
格律是语言声调的反映，怎么是规则呢？我看你把概念弄清再说好吗。古韵语言只有平仄二声吗？普通话声调是 ...

声调的反映？声调的分布不规定吗？哪里用平，哪里用仄不规定吗？它是主动去规定还是被动去反映？

是主动去规定吧？主动去规定，那不是规则还能是什么？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 14:34
我就只说了“不适合”三个字吗？前面的都白说了？

前面你就是扯来扯去，说什么了？134楼135楼我的提问为什么避而不答。又扯到什么格律是规则，到底格律是什么？前面唱法是工具你回答了吗？你连狡辩都不行，你这是胡辩。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 15:11
前面你就是扯来扯去，说什么了？134楼135楼我的提问为什么避而不答。又扯到什么格律是规则，到底格律是什 ...

不是和你讲了，格律是规则，不是工具。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 14:44
格律是规则，规定平仄分布的。规定的目的是什么？表现古韵的长，短，促音的变化。

普通话的长，短，促音 ...

弱化了某些音就等于所有的声调都没有了？没有声调还是语言？

针叶林

如观 发表于 2018-11-21 14:44
格律是规则，规定平仄分布的。规定的目的是什么？表现古韵的长，短，促音的变化。

普通话的长，短，促音 ...

格律是规则，没错。
古代格律诗的规则是按古四声创造的。所以用今四声去套古代的声律规则，严格说是超出了定义域，是不一定正确的，这是一般规律。现在人们用今四声写格律诗，只能说还处于验证阶段。能不能用新韵写近体诗，答案还不一定。

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 15:16
弱化了某些音就等于所有的声调都没有了？没有声调还是语言？

你也承认声调的起伏被弱化了，声调起伏的特点展示不强烈了，所以这种弱化对格律诗而言是致命的。

如观

针叶林 发表于 2018-11-21 15:29
格律是规则，没错。
古代格律诗的规则是按古四声创造的。所以用今四声去套古代的声律规则，严格说是超出 ...

试验可以，但是从理论上已经认定它存在有问题。所以要严格与平水韵的格律诗隔离。

如观

针叶林 发表于 2018-11-21 15:29
格律是规则，没错。
古代格律诗的规则是按古四声创造的。所以用今四声去套古代的声律规则，严格说是超出 ...

要刨根问底把问题讲透，相信很多顽固的新韵鼓吹者还是能够听进去的。

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 15:42
你也承认声调的起伏被弱化了，声调起伏的特点展示不强烈了，所以这种弱化对格律诗而言是致命的。

格律到底是诗的工具？还是诗本体？

唐尧

针叶林 发表于 2018-11-21 15:29
格律是规则，没错。
古代格律诗的规则是按古四声创造的。所以用今四声去套古代的声律规则，严格说是超出 ...

规则什么？规定了语言的声调？儿子生老子？先有语言的声调，还是先有格律？

如观

唐尧 发表于 2018-11-21 16:05
规则什么？规定了语言的声调？儿子生老子？先有语言的声调，还是先有格律？ ...

规定了平仄的分布。不规定那格律诗的平仄分布会那样有规律吗？

唐尧

如观 发表于 2018-11-21 15:42
你也承认声调的起伏被弱化了，声调起伏的特点展示不强烈了，所以这种弱化对格律诗而言是致命的。

你讲致命的就站住脚了？叫你拿二首诗来比较又不去写一篇？料你也没有这个水平。格律是写格律诗的平仄声工具，古韵能用，普通话怎么不能用。简直是胡说八道！格律是声音层面，同诗的艺术性，含义是二码亊。连这一点都搞不清，硬撑在这里发言有意义吗？