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楼主: 三羊

律诗忌讳【孤平三平三仄尾】,始于清朝科举的清规戒律!

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 楼主| 发表于 2018-11-13 21:30:45 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 20:07
你把格律,理解的太狭窄了。
格律,可细可粗,当然,会有一个上限,下限我就不知道了。

你的【一韵到底】?是韵书的一个韵部吗?
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 楼主| 发表于 2018-11-13 21:32:19 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 20:07
你把格律,理解的太狭窄了。
格律,可细可粗,当然,会有一个上限,下限我就不知道了。

【句数为四偶】是什么意思?
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发表于 2018-11-13 23:12:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-11-13 23:17 编辑
三羊 发表于 2018-11-13 21:29
永明或近体两种格律诗的句脚,不一定都是平仄交替!
既可以是【平与非平】交替,也可以是【上与非上】的 ...

这抬杠没意思了!对诗体而言,永明体就是个怪胎,这怨不得南北朝,诗经之后就出现了,直到现在还时不时借尸还魂。四声两分,无疑是化繁为简,是一个进步,《关雎》就是,这条路应该走下去。这样也才能和普通话有衔接的机会,因为普通话没有入声,勉强推行,国家也做不到。平水韵打不倒,原因也在于此!越分的细,既不合情理,也不利于发展。
来这里,感觉 不怎么样,
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发表于 2018-11-13 23:14:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 21:32
【句数为四偶】是什么意思?

这要解释,就是诗篇至少四句,若再增加,一次得两句。古风,得一次增加四句。
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发表于 2018-11-13 23:15:45 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 21:30
你的【一韵到底】?是韵书的一个韵部吗?

一韵到底,就是现在通行解释。
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 楼主| 发表于 2018-11-13 23:22:53 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 23:12
这抬杠没意思了!对诗体而言,永明体就是个怪胎,这怨不得南北朝,诗经之后就出现了,直到现在还时不时借 ...

多说无用,四声二元化的平仄。既可以【相粘相对相替】声律,也可以用于【平韵诗的句脚】声律,就是不能用于【仄韵诗的句脚】声律。这个是无须抬杠的!
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 楼主| 发表于 2018-11-13 23:25:34 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 23:14
这要解释,就是诗篇至少四句,若再增加,一次得两句。古风,得一次增加四句。 ...

【古风,得一次增加四句】
你的这个帖子,究竟是什意思!
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 楼主| 发表于 2018-11-13 23:26:33 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 23:15
一韵到底,就是现在通行解释。

【一韵到底,就是现在通行解释】,现在通行的解释是什么?
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 楼主| 发表于 2018-11-13 23:34:39 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 23:12
这抬杠没意思了!对诗体而言,永明体就是个怪胎,这怨不得南北朝,诗经之后就出现了,直到现在还时不时借 ...

【对诗体而言,永明体就是个怪胎】,你这话是什意思?
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 楼主| 发表于 2018-11-13 23:35:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-13 23:40 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 23:12
这抬杠没意思了!对诗体而言,永明体就是个怪胎,这怨不得南北朝,诗经之后就出现了,直到现在还时不时借尸还魂。四声两分,无疑是化繁为简,是一个进步,《关雎》就是,这条路应该走下去。这样也才能和普通话有衔接的机会,因为普通话没有入声,勉强推行,国家也做不到。平水韵打不倒,原因也在于此!越分的细,既不合情理,也不利于发展。
【平水韵打不倒,原因也在于此】,没有和你论平水吧?不管《中华通韵》,也不管是《平水韵表》,格律诗的押韵,决然不会【上去混押】!也就说,四声二元化之后的平仄,不能用于句脚押韵!


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发表于 2018-11-14 05:18:26 | 显示全部楼层
不用管谁定的。传统的正确的规则就应遵守。除非你打定主意不想好好学写格律诗。
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发表于 2018-11-14 07:15:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 23:22
多说无用,四声二元化的平仄。既可以【相粘相对相替】声律,也可以用于【平韵诗的句脚】声律,就是不能用 ...

仄韵诗是没有问题的,以古风论,看《诗经·关雎》,这还是入声韵:

求之不得,寤寐思服。
悠哉悠哉,辗转反侧。

以律诗论,不妨使用。王力也未拒绝仄韵格律诗,只是说“不多见”:

唐•周匡物《古镜歌》
轩辕铸镜谁将去,曾被良工泻金取。明月心中桂不生,轻冰面上菱初吐。
蛟龙久无雷雨声,鸾凤空踏莓苔舞。欲向高台对晓开,不知谁是孤光主。(颈联互律)
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发表于 2018-11-14 07:19:48 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 23:25
【古风,得一次增加四句】
你的这个帖子,究竟是什意思!

这不难懂,因为一次转韵,得四句才完整。施蛰存老先生,也是这个观点。就是李白的古风如《蜀道难》《将进酒》等,基本遵守四句换韵,更不说三千年前的《关雎》了。
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 楼主| 发表于 2018-11-14 07:23:31 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-14 07:19
这不难懂,因为一次转韵,得四句才完整。施蛰存老先生,也是这个观点。就是李白的古风如《蜀道难》《将进 ...

也有少数两句一转的促韵!
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发表于 2018-11-14 07:25:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 23:26
【一韵到底,就是现在通行解释】,现在通行的解释是什么?

之前这句话,你不要截断了,原话是:“一韵到底,或四句换韵”。所以后又说“一韵到底,就是现行通行解释”。这有困难吗?

一韵到底是诗律要求,如果你不四句换韵,就要一韵到底,你不能随意换韵。而格律诗(狭义)都是一韵到底,四句绝句,八句律诗,以及排律。这话,不用疑问。
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 楼主| 发表于 2018-11-14 07:26:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-14 07:27 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-11-14 07:19
这不难懂,因为一次转韵,得四句才完整。施蛰存老先生,也是这个观点。就是李白的古风如《蜀道难》《将进 ...

四句一转转韵的,没四句就是一首独立完整体!大致相当于多首小诗的组合诗。
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发表于 2018-11-14 07:29:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 23:34
【对诗体而言,永明体就是个怪胎】,你这话是什意思?

这是相对观点,所以前有“对诗体而言”。后有格律诗,前有《诗经·关雎》,永明体当然是“怪胎”,就“体”而言,这也不算是什么贬义词吧?哪吒,是怪胎出来,孙悟空也是怪胎出生吧?
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发表于 2018-11-14 07:30:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 23:35
【平水韵打不倒,原因也在于此】,没有和你论平水吧?不管《中华通韵》,也不管是《平水韵表》,格律诗的押 ...

这叫转移话题,请问“你质疑的这句话,是那段文字的关键语”语吗?
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 楼主| 发表于 2018-11-14 07:30:56 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-13 23:14
这要解释,就是诗篇至少四句,若再增加,一次得两句。古风,得一次增加四句。 ...

诗的最下单位,是四句或两韵。不管律诗和古诗,每加一韵都可以!
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发表于 2018-11-14 07:32:26 | 显示全部楼层
我早上辛苦了!
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 楼主| 发表于 2018-11-14 07:32:31 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-14 07:25
之前这句话,你不要截断了,原话是:“一韵到底,或四句换韵”。所以后又说“一韵到底,就是现行通行解释 ...

【一韵到底是诗律要求】,这是哪里的要求啊?
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发表于 2018-11-14 07:35:43 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-14 07:30
诗的最下单位,是四句或两韵。不管律诗和古诗,每加一韵都可以!

不全面!如果律诗,这话没问题,如果古风,照《关雎》作,不然对不起诗三百第一!
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 楼主| 发表于 2018-11-14 07:35:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2018-11-14 07:38 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-11-14 07:30
这叫转移话题,请问“你质疑的这句话,是那段文字的关键语”语吗?

我们的争论,并没有牵涉平水韵,你弄出平水韵干嘛呢?
三羊领教的何为【一韵到底】,你回答【一韵到底是诗律要求】,你这不是答所非问吗?
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发表于 2018-11-14 07:38:11 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-14 07:32
【一韵到底是诗律要求】,这是哪里的要求啊?

习惯,文化习惯。中国自《诗经》以来的诗词传统。法律的形成是两个层面,一个就是传统习惯。明白【一韵到底是诗律要求】了吧?
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发表于 2018-11-14 07:38:58 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-11-13 21:30
你的【一韵到底】?是韵书的一个韵部吗?

也是,也不是!
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 楼主| 发表于 2018-11-14 07:40:04 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-14 07:38
习惯,文化习惯。中国自《诗经》以来的诗词传统。法律的形成是两个层面,一个就是传统习惯。明白【一韵到 ...

什么叫【一韵到底】?你还是没有说出来!
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三羊 发表于 2018-11-14 07:40
什么叫【一韵到底】?你还是没有说出来!

你把我早上时间都留在这里建楼了!中午再说,如何?
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 楼主| 发表于 2018-11-14 07:43:58 | 显示全部楼层

【也是,也不是】,东冬两韵,既可以各自分押,也可以合作混押!
是不是这个意思?
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三羊 发表于 2018-11-14 07:43
【也是,也不是】,东冬两韵,既可以各自分押,也可以合作混押!
是不是这个意思? ...

也是,一般四韵律诗,一韵到底,特别是排律,这是习惯形成的共识,别说甚违和之例。也不是,但涉邻韵,如飞雁格、辘轳格、滚韵格、进退格,大家基本接受,适度宽韵,也为习惯。此即“也是,也不是”之是也!
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 楼主| 发表于 2018-11-14 15:20:59 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-11-14 11:38
也是,一般四韵律诗,一韵到底,特别是排律,这是习惯形成的共识,别说甚违和之例。也不是,但涉邻韵,如 ...

不要玩弄概念!
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