律诗忌讳【孤平三平三仄尾】，始于清朝科举的清规戒律！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-12 20:02
不知你是什么意思！

声调有无，怎么使用，孔子之后，你看谁知道？柏梁体，若有若无，直到南北朝，周颙才又提出四调，才有被沈约使用于诗创作。可你看看，永明体，简直乱七八糟，还达不到《关雎》水平！直到律诗出现，才上道道。宋词承传，但到元曲，又胡来！所以，清人不可能懂音律，事实也是如此！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-12 20:10
声调有无，怎么使用，孔子之后，你看谁知道？柏梁体，若有若无，直到南北朝，周颙才又提出四调，才有被沈约使用于诗创作。可你看看，永明体，简直乱七八糟，还达不到《关雎》水平！直到律诗出现，才上道道。宋词承传，但到元曲，又胡来！所以，清人不可能懂音律，事实也是如此！

不知你说【永明体，简直乱七八糟】的依据何在？！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-12 20:23
不知你说【永明体，简直乱七八糟】的依据何在？！

研究了《关雎》，就清楚了。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-12 21:42
研究了《关雎》，就清楚了。

无名氏《国风·周南·关雎》
关关雎鸠，在河之洲。平平？平，仄平平平。◆洲【十一尤平声】
窈窕淑女，君子好逑。仄仄仄仄，平仄仄平。◆逑【十一尤平声】

参差荇菜，左右流之。平平仄仄，仄仄平平。◆之【四支平声】
窈窕淑女，寤寐求之。仄仄仄仄，仄仄平平。◆之【四支平声】

求之不得，寤寐思服。平平通仄，仄仄通仄。◆服【十三职入声】
悠哉悠哉，辗转反侧。平平平平，仄仄仄仄。◆侧【十三职入声】

参差荇菜，左右采之。平平仄仄，仄仄仄平。◆之【四支平声】
窈窕淑女，琴瑟友之。仄仄仄仄，平仄仄平。◆之【四支平声】
参差荇菜，左右芼之。平平仄仄，仄仄通平。◆之【四支平声】
窈窕淑女，钟鼓乐之。仄仄仄仄，平仄仄平。◆之【四支平声】

是这个吗？除却节律、韵律，声律应是没有规矩的一盘散沙啊！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-12 22:16
无名氏《国风·周南·关雎》
关关雎鸠，在河之洲。平平？平，仄平平平。◆洲【十一尤平声】
窈窕淑女，君子 ...

你的研究已经开始深入，但不够深，再看看。凭你的智慧，一定看的出名堂！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-12 22:47
你的研究已经开始深入，但不够深，再看看。凭你的智慧，一定看的出名堂！ ...

是看声调使用的名堂吗？

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-12 23:19
是看声调使用的名堂吗？

这肯定不能只看字字声调，对不！首先得说《诗三百》就这一首完全具有这样的声韵律，故而第一首。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 07:32
这肯定不能只看字字声调，对不！首先得说《诗三百》就这一首完全具有这样的声韵律，故而第一首。 ...

三羊还是不明白你得意思啊！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 07:36
三羊还是不明白你得意思啊！

先说一句，看看对否？

——齐言整齐，四句一章，诗三百第一！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 07:42
先说一句，看看对否？

——齐言整齐，四句一章，诗三百第一！

【齐言整齐，四句一章】，节律（节奏）问题，34楼已经说过：
除却节律、韵律，声律应是没有规矩的一盘散沙啊！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 07:49
【齐言整齐，四句一章】，节律（节奏）问题，34楼已经说过：
除却节律、韵律，声律应是没有规矩的一盘散 ...

再看——

四句一章，平仄脚交替，绝不混淆，诗三百第一

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 11:51
再看——

四句一章，平仄脚交替，绝不混淆，诗三百第一

是的！押韵规范！
顺便提及：近体诗的四声二元化，只可以适用于【粘对替】，并不适用于韵脚与白脚。
韵脚与白脚的声律，永远是【四声律】，决然不是【平仄律】！也即：
韵脚句与白脚句的四声关系是：平与非平、上与非上、去与非去、入与非入

锦绣云溪

剑走偏锋，人行邪道，这就是《诗经》之后的诗的现状。四声二元化，不好吗？照《关雎》作，不好吗？干么后人们不能理解老夫子？虽然自此不乏有人遵循此一律法，可何曾成为主流？古风四句转韵，即便李白，随时时注意，也只在意了平仄脚，其他也多有跳脱，何况他人？

多的还是你所言，“韵脚句与白脚句的四声关系是：平与非平、上与非上、去与非去、入与非入”。这不是明显的化简为繁吗？用你前面的话，这叫玄学！即便今日律诗大行其道，又奈尔等何？所以，我才有31楼的话。

《关雎》何止诗三百第一，中华传统文化五千年——至少三千年吧，都第一！我们后人真得悟悟。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 17:31
剑走偏锋，人行邪道，这就是《诗经》之后的诗的现状。四声二元化，不好吗？照《关雎》作，不好吗？干么后人们不能理解老夫子？虽然自此不乏有人遵循此一律法，可何曾成为主流？古风四句转韵，即便李白，随时时注意，也只在意了平仄脚，其他也多有跳脱，何况他人？
多的还是你所言，“韵脚句与白脚句的四声关系是：平与非平、上与非上、去与非去、入与非入”。这不是明显的化简为繁吗？用你前面的话，这叫玄学！即便今日律诗大行其道，又奈尔等何？所以，我才有31楼的话。
《关雎》何止诗三百第一，中华传统文化五千年——至少三千年吧，都第一！我们后人真得悟悟。

韵脚句与白脚句的声律，是四声的不同，而不是平仄的不同！
这一点我们应该首先清楚和明白！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 17:56
韵脚句与白脚句的声律，是四声的不同，而不是平仄的不同！
这一点我们应该首先清楚和明白！ ...

这是明白的。只是这是化简为繁之法，不可取！
《关雎》取字，皆异声韵字，却都是平仄之法。

我们不可以揣摩老夫子怎么想，也不能一厢情愿说他已预见未来音律状况，但四声二元化确是真真切切。后人多以教化，拐着弯解释为何《关雎》诗三百第一，可意境不逊于此作的有，我以为《诗经·蒹葭》至少不在《关雎》之下，还可以举出几首。因之，我还是要说，应该是老夫子前瞻性的注意到了，这里的音律与别处的不同，后来应该按这样推进。

三羊

重复自行删除

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 18:11
这是明白的。只是这是化简为繁之法，不可取！
《关雎》取字，皆异声韵字，却都是平仄之法。
我们不可以揣摩老夫子怎么想，也不能一厢情愿说他已预见未来音律状况，但四声二元化确是真真切切。后人多以教化，拐着弯解释为何《关雎》诗三百第一，可意境不逊于此作的有，我以为《诗经·蒹葭》至少不在《关雎》之下，还可以举出几首。因之，我还是要说，应该是老夫子前瞻性的注意到了，这里的音律与别处的不同，后来应该按这样推进。

蒹葭苍苍，白露为霜。
古：        平平平平，仄仄通平。  ◆霜【七阳平声】
所谓伊人，在水一方，
古：        仄仄平平，仄仄仄平，  ◆方【七阳平声】
溯洄从之，道阻且长。
古：        仄？通平，仄仄仄通。  ◆长【七阳平声】
溯游从之，宛在水中央。
古：        仄平通平，仄仄仄通平。◆央【七阳平声】

蒹葭萋萋，白露未晞。
古：        平平平平，仄仄仄平。  ◆晞【五微平声】
所谓伊人，在水之湄。
古：        仄仄平平，仄仄平平。  ◆湄【四支平声】
溯洄从之，道阻且跻。
古：        仄？通平，仄仄仄平。  ◆跻【八齐平声】
溯游从之，宛在水中坻。
古：        仄平通平，仄仄仄通通。◆坻【四支平声】

蒹葭采采，白露未已。
古：        平平仄仄，仄仄仄仄。  ◆已【四纸上声】
所谓伊人，在水之涘。
古：        仄仄平平，仄仄平？。  ◆涘【四纸上声】
溯洄从之，道阻且右。
古：        仄？通平，仄仄仄仄。  ◆右【四纸上声】
溯游从之，宛在水中沚。
古：        仄平通平，仄仄仄通？。◆沚【四纸上声】

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 18:11
这是明白的。只是这是化简为繁之法，不可取！
《关雎》取字，皆异声韵字，却都是平仄之法。
我们不可以揣摩老夫子怎么想，也不能一厢情愿说他已预见未来音律状况，但四声二元化确是真真切切。后人多以教化，拐着弯解释为何《关雎》诗三百第一，可意境不逊于此作的有，我以为《诗经·蒹葭》至少不在《关雎》之下，还可以举出几首。因之，我还是要说，应该是老夫子前瞻性的注意到了，这里的音律与别处的不同，后来应该按这样推进。

你的说法，是非常错误的说法！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 18:57
你的说法，是非常错误的说法！

这就是意境那么好的《蒹葭》，不能列为第一的原因！
一章内句不整齐，二白脚平声错杂！真看不出来？得跳出框框！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 19:29
这就是意境那么好的《蒹葭》，不能列为第一的原因！
一不整齐，二白脚平声错杂！真看不出来？得跳出框框 ...

这是诗经的押韵法。
这不是律诗的押韵法！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 19:29
这就是意境那么好的《蒹葭》，不能列为第一的原因！
一章内句不整齐，二白脚平声错杂！真看不出来？得跳出 ...

柏梁体可以句句押韵。
永明体和近体诗，不可以句句押韵！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 19:31
这是诗经的押韵法。
这不是律诗的押韵法！

老夫子，双眼能看穿未来千千万万年！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 19:33
柏梁体可以句句押韵。
永明体和近体诗，不可以句句押韵！

柏梁体，可以轻松入歌！

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 19:35
老夫子，双眼能看穿未来千千万万年！

信不信由你，反正三羊不信，

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 19:37
信不信由你，反正三羊不信，

这么说，《关雎》诗三百第一，你不认可？

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 19:36
柏梁体，可以轻松入歌！

【柏梁体，可以轻松入歌】，但却不是格律体！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 19:39
【柏梁体，可以轻松入歌】，但却不是格律体！

歌曲，平声好唱，上声比较好唱，唯有去声不好唱。所以歌界，对戏剧讲究“字正腔圆”，不以为然。其原因，这些歌者，几乎都是西方培养的，受次生文化拉丁无调读音影响。蒋大为青歌赛上主张“字正腔圆”，无人响应。中国什么歌赛都有中国人唱外国歌，唯有弯弯歌手周杰伦说，只有汉语歌声最好听。能听到一个歌手，汉语能唱得字正腔圆，那真的是好歌手——扯远了。

——所以入歌，并不是格律体最容易，个见。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 19:50
歌曲，平声好唱，上声比较好唱，唯有去声不好唱。所以歌界，对戏剧讲究“字正腔圆”，不以为然。其原因， ...

我们探讨的是格律诗，而不是歌曲！你和三羊讨论这个，不收偏离主题吗？！

锦绣云溪

三羊 发表于 2018-11-13 19:57
我们探讨的是格律诗，而不是歌曲！你和三羊讨论这个，不收偏离主题吗？！ ...

你把格律，理解的太狭窄了。
格律，可细可粗，当然，会有一个上限，下限我就不知道了。

上限，对诗而言，基本的至少得齐言，脚字平仄交错。句数为四偶，一韵到底，或四句换韵。
下限，框架上现在已经不很简单了。如再细，那就不是上脚镣手铐，而是全身连手脚捆绑了。

三羊

锦绣云溪 发表于 2018-11-13 20:07
你把格律，理解的太狭窄了。
格律，可细可粗，当然，会有一个上限，下限我就不知道了。

永明或近体两种格律诗的句脚，不一定都是平仄交替！
既可以是【平与非平】交替，也可以是【上与非上】的交替！
又可以是【去与非去】交替，还可以是【入与非入】的交替！