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楼主: 塞外秋来

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发表于 2018-10-18 15:10:47 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-18 14:46
启功和王力的孤平观点并不一致,你百度一下就明白了。

百度不足为据。我认真研读过启功有关著作。并有专文论述。
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 楼主| 发表于 2018-10-18 15:16:09 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-18 15:19:43 来自手机 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-10-18 15:16
平平仄仄仄平,孤平;此句韵是平是仄?还是六字?

漏字了。
平平仄仄仄平仄,孤平。
仄平仄仄平平仄,合律。

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依金鱼理论,前者不算孤平。  详情 回复 发表于 2018-10-18 15:46
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 楼主| 发表于 2018-10-18 15:32:33 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-18 15:37:07 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-10-17 16:44
谢谢大先生,原句是否孤平?

不用管,古人一大把
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发表于 2018-10-18 15:38:12 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2018-10-17 21:35
打铁的不觉得孤平是病。

同。古人一大把。真真是个李研究了

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刀鱼受委屈了。李研究是谁?高人得认识。  详情 回复 发表于 2018-10-18 15:47
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发表于 2018-10-18 15:46:16 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-18 15:19
漏字了。
平平仄仄仄平仄,孤平。
仄平仄仄平平仄,合律。

依金鱼理论,前者不算孤平。
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发表于 2018-10-18 15:47:38 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-10-18 15:38
同。古人一大把。真真是个李研究了

刀鱼受委屈了。李研究是谁?高人得认识。

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杜撰的,查无此人。  详情 回复 发表于 2018-10-18 15:55
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 楼主| 发表于 2018-10-18 15:50:06 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-18 15:52:28 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-10-18 15:50
看来还得无休止的争论,还是打铁老先生用大锤砸算了。

这个没法砸啊,还得问咱该听谁的?

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到古人找例子嘛,尤其是到今人认可的李杜等名家找,总不能李杜可我们不可嘛  详情 回复 发表于 2018-10-18 15:56
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发表于 2018-10-18 15:55:43 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2018-10-18 15:47
刀鱼受委屈了。李研究是谁?高人得认识。

杜撰的,查无此人。

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必有此人。等看有无对号入座者。  详情 回复 发表于 2018-10-18 16:03
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发表于 2018-10-18 15:56:38 | 显示全部楼层
打铁佬 发表于 2018-10-18 15:52
这个没法砸啊,还得问咱该听谁的?

到古人找例子嘛,尤其是到今人认可的李杜等名家找,总不能李杜可我们不可嘛
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发表于 2018-10-18 16:03:30 | 显示全部楼层
亓魛 发表于 2018-10-18 15:55
杜撰的,查无此人。

必有此人。等看有无对号入座者。
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发表于 2018-10-18 16:05:58 来自手机 | 显示全部楼层
其实在实际创作中,两仄夹一平句子是蛮多的,节拍,也就是二,四,六不出,无人会说什么。但经不起旁人指责,更经不起评委的指责。我不明,前后有两字位可调,怎么就到了调无可调,非此不可的佳句。

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更经不起评委的指责:看来这个才是重点。  详情 回复 发表于 2018-10-18 16:11
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发表于 2018-10-18 16:11:45 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-10-18 16:05
其实在实际创作中,两仄夹一平句子是蛮多的,节拍,也就是二,四,六不出,无人会说什么。但经不起旁人指责 ...

更经不起评委的指责:看来这个才是重点。
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发表于 2018-10-18 16:17:21 来自手机 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-10-18 15:32
请问大先生,这又是什么道理,都二四六分明,平平在前和在后有什么区别? ...

诗句中的音节是有一个中心音节的,中心音节必须完整,如果不完整则要补救。这就是孤平拗救的实质。
句中的哪个音节是中心音节?看五言句,句中的双平音节就是(七言为五言前缀一音节,九言亦然)。
在“一三五不论”中,遇上中心音节还要得论,要么保持,要么补救。
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发表于 2018-10-18 18:24:24 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-18 12:12
为什么一三五不论,二四六分明?因为汉语词语(多为双音节一音步)常常变调变音,现在如此,古代也如此,人 ...

这属于声韵学的声值范畴。
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发表于 2018-10-18 18:38:06 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-18 14:43
你这些话大致都是抄袭林克胜先生《诗律详解》一书的。王力先生说唐人几乎不犯孤平,至多只有两例孤平,今 ...

我没看到这本书。我是从网上搜来的,因其观点我能接受就引用了。跟帖只是在交流与讨论,又不是发表论文,抄袭啥呢?应该承认很多知识都是来自书本,并不是自己研究的心得,所以我通常只是转述。再说对这一说法,我心中也没底,很想听听其他网友的看法。特别是格那丁、谭洲雨梦、三羊等网友,因为他们对此是有所研究的。
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发表于 2018-10-18 18:45:17 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-18 12:04
为什么犯孤平是一条不可违背的铁律,恐怕要给出理由。它会影响诗歌表达?造成节律不和谐?降低审美趣味? ...

如果深入讨论下去,恐怕连格律也得改革了,因为中国传统文化毕竟缺失科学实证,依照现代语言学,许多地方是带有缺陷的。
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