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发表于 2018-10-17 16:34:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2018-10-17 16:41:46 来自手机 | 显示全部楼层
羽字用平即可

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答非所问  发表于 2018-10-17 19:55
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 楼主| 发表于 2018-10-17 16:44:15 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-17 17:37:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 不我告犹 于 2018-10-17 17:39 编辑

原句是孤平。莫字或羽字,任何一字改平即可。比如儿女除非羽未丰。儿女莫非绒未丰。随手改,作例子用。不建议用所改的例子。

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赞成  发表于 2018-10-17 19:56
这答案很全面。  详情 回复 发表于 2018-10-17 19:21
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发表于 2018-10-17 19:21:32 | 显示全部楼层
不我告犹 发表于 2018-10-17 17:37
原句是孤平。莫字或羽字,任何一字改平即可。比如儿女除非羽未丰。儿女莫非绒未丰。随手改,作例子用。不建 ...

这答案很全面。
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 楼主| 发表于 2018-10-17 20:29:58 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-17 20:49:18 来自手机 | 显示全部楼层
诗发了出去,就要忍得别人评头品足。任何两仄夹一平都要忍孤平的指责,别人的讥笑不会告诉你。
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发表于 2018-10-17 20:51:25 来自手机 | 显示全部楼层
非不得时也可什么都不顾。格律也一边去。
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发表于 2018-10-17 20:54:29 来自手机 | 显示全部楼层
许多好诗都不讲格律,标上律绝就要有律绝的样。出律了也是诗,也可以是好诗。
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 楼主| 发表于 2018-10-17 20:57:15 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-10-17 21:03:49 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-17 21:24:12 来自手机 | 显示全部楼层
三四句都孤平,但只需羽字用平即可解决。小崔的黄鹤楼,半律半古风,说不合律也是对的。只是,该诗比较特殊,处在格律诗刚形成时期,不可用成熟的标准来责备求全。
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发表于 2018-10-17 21:31:54 | 显示全部楼层
黄鹤楼是好诗,但的确不合律。这不矛盾
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发表于 2018-10-17 21:34:11 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-10-17 20:29
谢谢先生不吝赐教,问题是原句明明有三个平音字,为什么称作孤平,是非得如此不可,还是否存在争议,唐诗 ...

永明体只研究五个字,格律诗继承他,所以七言诗在研究三平收是第一二字不考虑。否则无法研究
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发表于 2018-10-17 21:35:10 | 显示全部楼层
打铁的不觉得孤平是病。

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同。古人一大把。真真是个李研究了  详情 回复 发表于 2018-10-18 15:38
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发表于 2018-10-17 21:41:52 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-10-17 20:29
谢谢先生不吝赐教,问题是原句明明有三个平音字,为什么称作孤平,是非得如此不可,还是否存在争议,唐诗 ...

很简单的问题,就像1+1=2一样,没有任何争议。就是孤平。

点评

很对。有人问:问题是原句明明有三个平音字,为什么称作孤平,----这问题提的好。 首先,孤平是发生在平声结尾的句子中。仄声结尾句没有孤平之说。 第二,孤平定义来自于五律,指在平起五言律句中第一字是仄声,这样  详情 回复 发表于 2018-10-17 21:55
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发表于 2018-10-17 21:55:20 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-10-17 21:41
很简单的问题,就像1+1=2一样,没有任何争议。就是孤平。

很对。有人问:问题是原句明明有三个平音字,为什么称作孤平,----这问题提的好。
首先,孤平是发生在平声结尾的句子中。仄声结尾句没有孤平之说。
第二,孤平定义来自于五律,指在平起五言律句中第一字是仄声,这样句中就只有一个平声字。
第三,七律句可以看作在前面增加了仄起的两字,若第一字平声,连同句尾字就共有三个平声字,但全句仍是孤平句,就如这句诗一样“儿女莫非羽未丰”-----“非”字孤平。
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 楼主| 发表于 2018-10-18 06:25:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-10-18 08:26:22 | 显示全部楼层
雨梦认为这是孤平自救句。即由第一音节的单仄与第二音节的单平互补。
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发表于 2018-10-18 08:34:32 | 显示全部楼层
七言孤平本句自救2例(另见3)
卷496_47 【送崔郎中赴常州】姚合   
贵是鴒原在紫微,荣逢知己领黄扉。
人间盛事今全得,声复欲归。   
风起满城山果落,雨馀穿宅水禽飞。
昔年尝作毗陵客,石峭泉清天下稀。
...
卷868_23 【江亭晚望题书斋】陈季卿   
立向江亭满目愁,十年前事信悠悠。
田园已逐浮云散,随逝水流。   
川上莫逢诸钓叟,浦边难得旧沙鸥。
不缘齿发未迟暮,吟对远山堪白头。
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发表于 2018-10-18 08:37:34 | 显示全部楼层
仄平/平仄/平;平仄/仄平/仄.
这就是五言诗本句自救句式。
推广到七言:
仄平/平仄/平平仄;
平仄/仄平/仄仄平。
王力先生诗论认为:平仄/仄平/仄仄平句式,第一字隔韵脚太远,不可救第三字造成的孤平。这理由未免太牵强,第一字和第五字救处在三位置的拗字同样远,跟韵脚有什么关系呢?其二,拗救即调平仄,原句为三平四仄,拗救后仍能保证三平四仄,又未造成失替,更何况还有古诗句辅证。
。。。
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发表于 2018-10-18 10:27:41 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-10-17 21:24
三四句都孤平,但只需羽字用平即可解决。小崔的黄鹤楼,半律半古风,说不合律也是对的。只是,该诗比较特殊 ...

第三句“携妻伴友去何处”不是孤平,只是小拗,因为仄脚句无孤平是诗界多数人的共识,只有启功和台湾的林正三才认为仄脚句也有孤平。比如常建“万籁此俱寂,唯闻钟磬音”,出句只是小拗,不是孤平,下句用平声字“钟”拗救即可。
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发表于 2018-10-18 10:32:10 | 显示全部楼层
“儿女莫非羽未丰”当然是孤平,首字“儿”是救不了后面的孤平的。孤平一旦形成,是无法拗救的,这是当今诗界的共识。
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发表于 2018-10-18 10:40:17 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-18 10:32
“孤平”一向被视为格律诗第一大忌,避免“犯孤平”历来是初学者的必备常识。 ...

孤平大忌是清代人弄出来的东西,是否合理,也有争议,因为唐诗中孤平例子也不少。老朽的观点是,只要句意很好,即便孤平也无妨。
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发表于 2018-10-18 11:16:04 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-18 11:02
这里有个疑问:平脚押韵句共有两个,一个是”仄仄仄平平“,另一个是”平平仄仄平“;为什么前者第1字可以 ...

1)孤平就是夹平,即“两仄夹一平”(仄平仄),而“仄仄仄平平”不存在夹平问题,所以不存在孤平。
2)仄仄仄平仄虽有夹平,但这是出句(仄脚句),不是用韵句(平脚句),古人历来对出句(非用韵句)放宽要求,因此不算孤平句。当然,启功和林正三仍认为仄仄仄平仄犯孤平,但诗界多不认同。

点评

大体是这么回事。但启功和王力的态度是一致的,即只有平声落脚句才有孤平之忌(启功:“不好听”)。  详情 回复 发表于 2018-10-18 11:28
说得非常好! 单仅说清五言律句的孤平,七言律句的孤平未涉及。  详情 回复 发表于 2018-10-18 11:27
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发表于 2018-10-18 11:27:43 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-18 11:16
1)孤平就是夹平,即“两仄夹一平”(仄平仄),而“仄仄仄平平”不存在夹平问题,所以不存在孤平。
2) ...

说得非常好!
单仅说清五言律句的孤平,七言律句的孤平未涉及。
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发表于 2018-10-18 11:28:48 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-18 11:16
1)孤平就是夹平,即“两仄夹一平”(仄平仄),而“仄仄仄平平”不存在夹平问题,所以不存在孤平。
2) ...

大体是这么回事。但启功和王力的态度是一致的,即只有平声落脚句才有孤平之忌(启功:“不好听”)。

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理由不充分,无说服力  发表于 2018-10-18 12:14
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发表于 2018-10-18 12:05:30 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-10-18 11:02
这里有个疑问:平脚押韵句共有两个,一个是”仄仄仄平平“,另一个是”平平仄仄平“;为什么前者第1字可以 ...

后人没法用语言完美无缺的定义前人的规律。不管是王力的除韵脚外,只有一个平声字的定义还是另一种两仄夹一平的定义。
我们只要知道仄平仄仄平是孤平就是了,而且五言仅此一种句式是孤平。原因是音韵不谐,无可补救。
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发表于 2018-10-18 12:16:03 | 显示全部楼层
因为仄平仄仄平这是一联的收句。若是出句,就算五个字都是仄音也无妨。下句可以平和的拗救回来。而作为收句,仄字太多了读起来是不是有种很冲的感觉,好像要和人吵架一样。这怎么行?不斯文哦。
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发表于 2018-10-18 12:26:54 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-10-18 12:04
为什么犯孤平是一条不可违背的铁律,恐怕要给出理由。它会影响诗歌表达?造成节律不和谐?降低审美趣味? ...

说明你不适合写古诗。你可以写现代新诗,或现代朦胧诗。
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