平水韵拥趸面面观（渴望成为诗人的平水韵诗友请进）

金筑子

二〇一九五四 发表于 2018-10-16 16:27
郑重建议老金以后远离那谁，这不，在其长年纠缠之下，你也不知不觉间学会狡辩了，这就是近墨者黑吧。
我 ...

平仄是古人发明的！你既然读不出，听不懂，你怎么又会用现代读书音去学古人平仄律？

航标

潭州雨梦 发表于 2018-10-16 16:43
煞是好看，众人都在逗猴耍

谈不上好看，不过倒是蛮滑稽的，我也在逗你和大眼怪裸奔杂耍呢～

航标

金筑子 发表于 2018-10-16 17:01
平仄是古人发明的！你既然读不出，听不懂，你怎么又会用现代读书音去学古人平仄律？ ...

平仄不是读出来的，那只是一种音效，是人们根据读诵时的实际音效厘定的，这一点是古今相通的。
比如喵喵音效为平平，旺旺音效则属仄仄，兽声犹可厘定平仄，何况古今人声呢？有何不可呀！

金筑子

航标 发表于 2018-10-16 18:01
平仄不是读出来的，那只是一种音效，是人们根据读诵时的实际音效厘定的，这一点是古今相通的。
比如喵喵 ...

既然平仄不是读出来的，只是一种音效，那说明切韵平仄还有效！吟者却去仿造了古人的这个音效窃为己有，又反过来无耻地漫骂古人的传承了1300年的音效，想取而代之，声嘶力竭地叫旧韵让位，你与抢权夺位的篡国者有什么区别呢？

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 16:29
吆！
《切韵》原来也是【古音和方言】的杂交啊！

半天不胡扯羊就活不下去

航标

金筑子 发表于 2018-10-16 18:14
既然平仄不是读出来的，只是一种音效，那说明切韵平仄还有效！吟者却去仿造了古人的这个音效窃为己有，又 ...

呵呵，老金又在狡辩啦！
切韵平仄当然有效，只是早已无人能够确读，包括你老金。
你胡乱读个说是平，又胡乱读个说是仄，这就是只在平仄层面上用韵。
音色呢？难道可以不管吗？牛哞两声属平平，羊咩两声亦属平平，二者能相互替代甚或冒称吗？

金筑子

航标 发表于 2018-10-16 18:47
呵呵，老金又在狡辩啦！
切韵平仄当然有效，只是早已无人能够确读，包括你老金。
你胡乱读个说是平，又胡 ...

吟者既然听出了古人哪个是羊叫，哪个是牛叫，那吟者还是能读能听的。因为你能读能听，你才把这古人的羊叫牛叫窃为己有，发明了你的新韵平仄！

航标

金筑子 发表于 2018-10-16 18:14
既然平仄不是读出来的，只是一种音效，那说明切韵平仄还有效！吟者却去仿造了古人的这个音效窃为己有，又 ...

打个未必恰切却很能说明问题的比方，某两个入诗汉字唐宋人读成咩咩，你、梅花山人、大眼怪、潭州雨梦分别读成哞哞、喔喔、㕵㕵、嗄嗄，尽管都有平平之效，却不是正音咩咩，你们相互之间也难于甚至根本无法有效沟通，一如上海人听不懂温州话。
较之中古平水韵，时下东南一带各个语言孤岛上五花八门的所谓平水韵（假的、赝品），还不就是这么回事吗？

航标

航标 发表于 2018-10-16 19:02
打个未必恰切却很能说明问题的比方，某两个入诗汉字唐宋人读成咩咩，你、梅花山人、大眼怪、潭州雨梦分别 ...

那么现代读书人釆用现代读书音怎么读呢？他们实际上是读作啾啾的。

金筑子

航标 发表于 2018-10-16 19:02
打个未必恰切却很能说明问题的比方，某两个入诗汉字唐宋人读成咩咩，你、梅花山人、大眼怪、潭州雨梦分别 ...

中国汉人方言的存在是历史的必然！1300年来唐近体诗的伟大传承，正说明了它本身的魅力是无穷的！吟者一个人梦想打倒传承了1300年的近体诗地位，而又窃取近体诗的全部格律形式装进自己的私货：新韵平仄，取名201954正式篡位，这是何等的无耻！

航标

金筑子 发表于 2018-10-16 19:28
中国汉人方言的存在是历史的必然！1300年来唐近体诗的伟大传承，正说明了它本身的魅力是无穷的！吟者一个 ...

呵呵，我发前帖时就知道你接下来肯定得瞎说。无妨，早就见怪不怪了。
不过，这样的大帽子可不能随便扣哦：″吟者一个人梦想打倒传承了1300年的近体诗地位″。

事实上，吟者非但从未试图打倒近体诗地位，反而尝试过不少习作，而且对中古平水韵向来也是十分尊崇的。吟者看不惯的，只是以现今某地方言冒称的假平水韵罢了，一如不可以哞哞、喔喔、㕵旺、嘎嘎冒称咩咩。

三羊

金筑子 发表于 2018-10-16 11:13
【1】九佳 平声　
怀 阶 斋 谐 乖 排【ai】
涯 蛙 娃 哇 娲 蜗【a】
--------
不知三羊自己手上有没有一部广韵？
怀 阶 斋 谐 乖 排【ai】----广韵这些字在十四皆。
涯 蛙 娃 哇 娲 蜗【a】-----广韵这些字在十三佳。
是平水韵将其合并的。平水韵是沈约用的江东一地之方言音，陆法言已将其分开。

三羊回复：1、三羊的确没有纸质广韵和集韵，三羊依据的是搜韵网的影印古籍。
2、广韵与集韵，都是分列【十三佳，十四皆】。【十三佳】的下面：广韵标注【皆同用】，集韵标注【与皆通】。平水韵，只是沿袭了广韵与集韵。
3、切韵，以及广韵、集韵、平水等韵书，都不是【一时一地】方言。至于你所说的江东方言，仅仅是若干方言中一种而已！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 11:21
羊是以今音套古音，不足以论的

古音和方言之复杂并不能悉以现代汉语拼音方案的拼音去拼读，音韵学上拼古 ...

音韵学上拼古音和方言采用【国际音标】或【汉语拼音】，只是大致而已，都不能或难以反应古音原汁原味。

三羊

金筑子 发表于 2018-10-16 17:01
平仄是古人发明的！你既然读不出，听不懂，你怎么又会用现代读书音去学古人平仄律？ ...

读不出押韵的韵味来，不等于不知道声调的平仄！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 18:33
半天不胡扯羊就活不下去

切韵，既然不是【一时一地】，必定就是多种方言的大杂烩！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 20:48
音韵学上拼古音和方言采用【国际音标】或【汉语拼音】，只是大致而已，都不能或难以反应古音原汁原味。 ...

不懂就别瞎扯蛋，读书音是一直都有传承的，更别说还有韵书作参考而定义正音了

体育老师教出来的学生可就不一样了，大致都谈不上，瞎读瞎扯最懂

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 20:54
切韵，既然不是【一时一地】，必定就是多种方言的大杂烩！

还能再混帐么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 20:59
还能再混帐么

你竟敢否认切韵是多种方言的大杂烩！

航标

金筑子 发表于 2018-10-16 08:18
所谓匠人，则指醉心于玩弄纸间平仄，擅长拼凑文字游戏，热衷于玩弄表面上合律的平仄句者
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      ...

汉字既然有形音义三属，那么每个汉字自然都有音色，一如啾啾、喵喵、咩咩、哞哞、汪汪、嘎嘎，虽然平仄层面均属平平，但其音色各不相同。因此不能把啾啾读成现今各地方言中的喵喵、咩咩、哞哞、汪汪、嘎嘎，尽管它们平仄相同。
吟者既读不出又听不懂中古平水韵，但平水韵字也有其各自的音色，此乃常识，不用去听，也不必听懂，便知其各有音色。这种音色已然无法确知，但是无论如何，都不是你们以现今某地方言胡乱蒙读的效果。从这个意义上说，中古时候的平水韵的确已经无法发声了。

航标

三羊 发表于 2018-10-16 08:20
小心他动用【斑竹大刀】封杀啊！

无妨，二〇一九五四毕竟已经临近，他也怕被打入十八层地狱，现在已经有所收敛了。

航标

三羊 发表于 2018-10-16 21:24
你竟敢否认切韵是多种方言的大杂烩！

程溪钓叟其实是一种矛盾心理，一方面想以大杂烩解释以现今各地方言冒称中古平水韵的合理性，一方面又不敢太过造次，怕授你以口实，所以只好吐出来吞回去的。

航标

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 20:59
还能再混帐么

骂人是弱者的武器。有理讲理，有话说话，没人堵你嘴巴。

三羊

航标 发表于 2018-10-16 21:49
程溪钓叟其实是一种矛盾心理，一方面想以大杂烩解释以现今各地方言冒称中古平水韵的合理性，一方面又不敢 ...

陆法言的《切韵/序》，说的清清楚楚！

大眼怪

三羊 发表于 2018-10-16 21:57
陆法言的《切韵/序》，说的清清楚楚！

咩咩，你这种连诗都不敢写的小瘪三，成天充什么大头狗？

航标

三羊 发表于 2018-10-16 21:57
陆法言的《切韵/序》，说的清清楚楚！

彼等一贯奉行实用主义，怎么对狡辩有利就怎么说，至于逻辑关系，是否自相矛盾，就顾不了许多了，正所谓顾头不顾腚哈~

三羊

航标 发表于 2018-10-16 22:03
彼等一贯奉行实用主义，怎么对狡辩有利就怎么说，至于逻辑关系，是否自相矛盾，就顾不了许多了，正所谓顾 ...

【顾头不顾腚】，我们这里习惯说成【管头不顾腚】！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 21:24
你竟敢否认切韵是多种方言的大杂烩！

你哪只羊眼看出切韵是多种方言的大杂烩了

针叶林

航标 发表于 2018-10-16 18:47
呵呵，老金又在狡辩啦！
切韵平仄当然有效，只是早已无人能够确读，包括你老金。
你胡乱读个说是平，又胡 ...

平仄不是读出来的，

--------吟者无理狡辩之态毕露。平仄不是读出来的难道是你想出来的？
成天以古人没留下录音带为由说“今人不能确读”否定古音，是理由吗？

程溪钓叟

航标 发表于 2018-10-16 21:49
程溪钓叟其实是一种矛盾心理，一方面想以大杂烩解释以现今各地方言冒称中古平水韵的合理性，一方面又不敢 ...

你俩还真是一路货--混帐，还真不是骂你们，是你俩恶劣表现的实际反映，无中生有，故意混消，就跟做假帐的一样，把一些乱七八糟的东西混在一个帐里，所以是混帐

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 21:57
陆法言的《切韵/序》，说的清清楚楚！

羊，陆法言的《切韵/序》，哪里说的清清楚楚切韵是多种方言的大杂烩了，说不出来就自认自己是多种物种的大杂烩产品吧