【诗必平水】！强词夺理何时了？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-30 11:01
206韵的韵书，广韵分并为112韵，集韵分并为108韵，平水分并为106韵。就凭这个就推出什么‘平水韵，是韵书 ...

【还不够混乱么】，怎么个混乱？也请你明示！

程溪钓叟

53楼还不够明白么，只凭韵部的分合不论韵书各自的差异就够混乱了，除此之外再明白告诉你，如果说平水韵是唐诗实际用韵的归纳与总结的话，那么，《唐韵》、《广韵》则可以说是考据唐人诗韵音读的依据，不是你胡乱混淆一气胡乱推导的，诗韵是韵书的简略本，省了大量的僻字及反切注音和典故来源，就这么简单

诗韵的考音依据是承切韵的广韵，词韵的考音依据却既可依切韵也可依集韵，因词韵本集韵，同时词的用韵中也杂入了一些俗读音、上古音、方言音，这些音在格律诗的用韵中是不被允许的，不能反着乱来。

对于前人在词的用韵中也杂入了一些俗读音、上古音、方言音，正确的态度是前修未密，后出转精，诗也一样，而不是以某些特例就满嘴炮火车胡说诗不平水词不正韵的语不惊人死不休，这不是科学的态度；词本依声之学，前人词中杂入俗读音、上古音、方言音自有其一定的道理，但是今天的我们已经不具备依声【乐谱】的条件而把词作文体看，这就更需要严守词林正韵的态度。


说平水韵是唐诗实际用韵的归纳与总结根本就没有错，平水韵上承礼部韵略又上承景德韵略又上承广韵又上承唐韵又上承切韵，是切韵的独用、同用的合韵结果，唐人以此宗韵，后人以此总结并回过头去校验唐人诗，天经地义，格律形成于唐，作此体必此韵，诗必平水同理也是天经地义。

刚刚

因词韵本集韵，同时词的用韵中也杂入了一些俗读音、上古音、方言音，这些音在格律诗的用韵中是不被允许的，不能反着乱来。----这话说的很对，不能“反着乱来”。
可是钓叟万古名言却偏偏说：可以说唐人诗律是按平水韵去创作的
不正是“反着乱来”嘛。这就奇了怪了，怪了奇了

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-30 13:41
因词韵本集韵，同时词的用韵中也杂入了一些俗读音、上古音、方言音，这些音在格律诗的用韵中是不被允许的， ...

混帐砖家一天不混帐就蛋疼

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-30 12:25
53楼还不够明白么，只凭韵部的分合不论韵书各自的差异就够混乱了，除此之外再明白告诉你，如果说平水韵是唐 ...

《集韵》的编制目的，是科举的诗词曲赋的【诗赋】，而不是诗词曲赋的【词】，这一点在下三羊是知道的！大量的【俗读音、上古音、方言音】，这是集韵的优点，而不是缺点！

三羊

二〇一九五四 发表于 2018-9-29 12:12
诗必平水、词必词林，此乃当今匠人之座右铭。三羊再三发帖质疑，难免引发众怒，恐遭围攻～
...

在下三羊，没有理由榆木疙瘩的众怒！

三羊

针叶林 发表于 2018-9-30 07:05
【诗必平水】！强词夺理何时了？
-----三羊这个题目就无理。
诗必平水，有何错？

不按平水106押韵的，是否就是出韵，这个你要首先自己明白！

三羊

针叶林 发表于 2018-9-30 11:17
不行。这种韵书，相当于同音字典，侧重于注音，和新华字典一样，使用要查同用独用，使用十分不便，也不如 ...

平水，只是字表，并无释义，如何使用呢？关键问题，还要用广韵和集韵的！

针叶林

三羊 发表于 2018-10-3 20:18
平水，只是字表，并无释义，如何使用呢？关键问题，还要用广韵和集韵的！
...

你没写过诗，用不着平水字表。反之，你若凡字查唐韵广韵集运韵书，你也写不出诗。

大眼怪

了不了，又关你叉事。

三羊

针叶林 发表于 2018-10-4 08:21
你没写过诗，用不着平水字表。反之，你若凡字查唐韵广韵集运韵书，你也写不出诗。 ...

你不用唐韵广韵集韵韵书考证，平水韵也是废纸一张！

针叶林

三羊 发表于 2018-10-4 10:26
你不用唐韵广韵集韵韵书考证，平水韵也是废纸一张！

写诗者无人这样考证。除非他有病~~

三羊

针叶林 发表于 2018-10-4 10:35
写诗者无人这样考证。除非他有病~~

有病的要考证，无病的也要考证，这是不以人的意志为转移的！

三羊

针叶林 发表于 2018-10-4 10:35
写诗者无人这样考证。除非他有病~~

针叶林，你是死不认账啊！
对于平仄查询中出现的【？】和【通】等问题，平水不能解决的，请问你不查广韵集韵，你还有什么好办法？

寸草晨露

许多许多 发表于 2018-9-29 12:50
诗不平水，词不正韵如何唐诗宋词。敢问三羊。

   唐诗精髓是光大魏晋风骨，此其一；唐诗并非只有格律体，此其二；平水表并非唐礼部韵略。审视此其三则，说诗不平水，非唐诗之宗，是偏颇的。李白名作将进酒，杜甫名作兵车行，白居易名作长恨歌，张若虚名作春江花月夜，非格律体，何况其他诗体繁多，所以不宜“以平水以偏概全”。

   宋词源于唐，李白就是创始人之一，李白知道词林正韵吗？我曾质问一些人，钦定词谱为何不为李白清平调制平仄谱？那是李龟年谱过曲的！制钦定词谱时，词林正韵还未出现，钦定词谱依据什么音韵？以我理解，戈载正韵，正是对106韵平水表的否定。


   把科考的枷锁框今作，可作亦可不作，非必用。非专业人士每天纠缠没真音落地的所谓平水表，真的很没必要。

针叶林

三羊 发表于 2018-10-4 11:51
针叶林，你是死不认账啊！
对于平仄查询中出现的【？】和【通】等问题，平水不能解决的，请问你不查广韵集 ...

没有人查广韵集韵。除非你三羊为了抬杠。。。

三羊

针叶林 发表于 2018-10-5 12:31
没有人查广韵集韵。除非你三羊为了抬杠。。。

【没有人查广韵集韵】，这些不查广韵集韵之流，纯属空头理论家！

针叶林

三羊 发表于 2018-10-5 12:58
【没有人查广韵集韵】，这些不查广韵集韵之流，纯属空头理论家！

学不致用才是空头理论家。

二〇一九五四

三羊 发表于 2018-10-3 20:09
在下三羊，没有理由榆木疙瘩的众怒！

嗯，榆木疙瘩死不开窍，不予理会也罢。

许多许多

古典诗词必用平水，这还有什么可论的。当今新韵诗词均为假古典诗词，与古诗词无关。