【诗必平水】！强词夺理何时了？

三羊

【诗必平水】！强词夺理何时了？

《新华字典》对《平水韵》的基本解释：
    《平水韵》原为金代官韵书，供科举考试之用。平水是旧平阳府城（今山西临汾市）的别称，因该韵书刊行于此，故名。有两种：一种将宋代《礼部韵略》注明同用之韵悉数并合，又原不同用的上声“迥”、“拯”及去声“径”、“征”，亦各并为一部，共一百零六韵：上、下平各十五韵，上声廿九，去声三十，入声十七。其韵目见于金王文郁《平水新刊礼部韵略》﹑张天锡《草书韵会》及宋末阴时夫《韵府群玉》，为后来作近体诗者押韵的依据。又一种分为一百零七韵，上声“迥”、“拯”不并，为宋末刘渊《壬子新刊礼部韵略》所本。刘书不传，其韵目见于元初熊忠《古今韵会举要》。

《广韵》：38个独用，74个同用。独用＋同用＝112韵。
《集韵》：36个独用，72个通用。独用＋通用＝108韵。
《平水》：只有106个韵部，并无【独用、通用】之说。

112韵的《广韵》，《广韵》书中虽有邻韵，没有【邻韵通押】之说！
108韵的《唐韵》，《唐韵》书中虽有邻韵，也无【邻韵通押】之理！！
106韵的《平水》，《平水》书中虽有邻韵，岂有【邻韵通押】之谬？？？

金筑子

三羊提出的这个问题解释起来很复杂，简略如下：
1、平水韵是以《集韵》韵部206韵的同用独用合并的。
2、但韵字却用《广韵》韵部206韵中的字。平水韵并没有自己的反切注音，只是列入韵字。
3、到了清代的《佩文韵府》，才以《广韵》进行反切注音。

三羊

金筑子 发表于 2018-9-29 12:08
三羊提出的这个问题解释起来很复杂，简略如下：
1、平水韵是以《集韵》韵部206韵的同用独用合并的。
2、但 ...

你得说法，是传统的说法。准确的说法：《集韵》的音韵价值，远远高于《广韵》！

二〇一九五四

诗必平水、词必词林，此乃当今匠人之座右铭。三羊再三发帖质疑，难免引发众怒，恐遭围攻～

三羊

金筑子 发表于 2018-9-29 12:08
三羊提出的这个问题解释起来很复杂，简略如下：
1、平水韵是以《集韵》韵部206韵的同用独用合并的。
2、但 ...

百度些许资料：集韵《集韵》，古代音韵学著作，共十卷。属于中国宋代编纂的按照汉字字音分韵编排的书籍。宋仁宗景祐四年（1037），宋祁、郑戬给皇帝上书批评宋真宗年间编纂的《广韵》多用旧文。与此同时，贾昌朝也上书批评宋真宗景德年间编的《韵略》“多无训释，疑混声、重叠字 ，举人误用”。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2018-9-29 12:08
三羊提出的这个问题解释起来很复杂，简略如下：
1、平水韵是以《集韵》韵部206韵的同用独用合并的。
2、但 ...

其1搞错了，平水韵是以广韵同用独用合并的

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 12:15
其1搞错了，平水韵是以广韵同用独用合并的

空口无凭，以【表】为证！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-29 12:16
空口无凭，以【表】为证！

笑话，集韵的通即广韵的同

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 12:18
笑话，集韵的通即广韵的同

纯属瞎话连连！
在下三羊，就是不懂，你为何不看三羊的列表，而在胡说八道呢？

程溪钓叟

《广韵》：38个独用，74个同用。独用＋同用＝112韵。
《集韵》：36个独用，72个通用。独用＋通用＝108韵。
《平水》：只有106个韵部，并无【独用、通用】之说。

这能说明什么呢，说明集韵比广韵的合并宽了一点而已，平水韵已然合并同、独，还要什么同、独

理解能力太差

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-29 12:22
纯属瞎话连连！
在下三羊，就是不懂，你为何不看三羊的列表，而在胡说八道呢？ ...

早就看了，你理解力太烂

二〇一九五四

平水桥头
霜风露雨虐枯枝，万点蜂蝶唱尽痴。
赝平伪仄何时了，只在匠人诚信时。

丝路花海

自隋开科取士，《唐韵》至《佩文韵府》，所有这些韵书，皆科考规定，大抵是历朝历代的礼部韵略。解释权归礼部所有。

丝路花海

礼部韵略，专用于科考，与民间段子诸如山歌民风无关。或曰礼部韵略，只是“表”，不关真音落地。

金筑子

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 12:15
其1搞错了，平水韵是以广韵同用独用合并的

没搞错。平水韵是以《集韵》206韵之通用独用合并为107韵，又堪合了一部仄声窄韵为106韵。但韵字却用《广韵》而不用《集韵》。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2018-9-29 12:33
没搞错。平水韵是以《集韵》206韵之通用独用合并为207韵，又堪合了一部仄声窄韵为106韵。但韵字却用《广 ...

你看你又错了，平水韵哪来的207韵

丝路花海

古朝代科考取士，秀才举人等文人自是不敢怠慢。想晋其士，就得把这些表记熟，不管是南南蛮海瑞，还是北北晇纳兰。这些“表”规，是违背不得的。

丝路花海

礼部韵略“表”规，是今人不能再规定的，弄几个册子，就这么简单。想参与唐科熟记唐韵，想参与清科熟记清韵。

丝路花海

今有民间历代科考韵爱好者，天天絮叨历代礼部韵略，意义何在？今天高考不考诗！

许多许多

诗不平水，词不正韵如何唐诗宋词。敢问三羊。

二〇一九五四

许多许多 发表于 2018-9-29 12:50
诗不平水，词不正韵如何唐诗宋词。敢问三羊。

甘露尚未建寺，何来刘备招亲？

金筑子

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 12:36
你看你又错了，平水韵哪来的207韵

笔误了107韵

金筑子

大宋重修切韵为206部，名曰《增广切韵》，完成于1037年。因宋代语音已发生大变，丁度等又在《广韵》的基础上再修《集韵》，也为206韵。完成于1039年。当206部《广韵》修成后，丁度等认为应有一个供官考用的实用韵书，于是在206韵合用的基础上再堪定十三处窄韵与相邻通用，成为108韵。名为《礼部韵略》。完成于1037年。《礼部韵略》对206部的合并就是完成于1039年的《集韵》通用独用依据。所不同的是：《礼部韵略》字音的反切依《广韵》而不依《集韵》。但通用独用之韵部却是依《集韵》而不依《广韵》。宋末刘渊再合并一个窄韵为107韵。金人王文郁再合并一个窄韵就成了今天的“平水106韵”。

三羊

金筑子 发表于 2018-9-29 14:35
大宋重修切韵为206部，名曰《增广切韵》，完成于1037年。因宋代语音已发生大变，丁度等又在《广韵》的基础 ...

《广韵》的实际用韵是112韵；《集韵》是108韵。

三羊

金筑子 发表于 2018-9-29 14:35
大宋重修切韵为206部，名曰《增广切韵》，完成于1037年。因宋代语音已发生大变，丁度等又在《广韵》的基础 ...

《平水》的106韵，仅仅与韵书的韵部简化或韵部分合有关，与唐诗的实际用韵没有任何瓜葛！

三羊

       王力《汉语诗律学》说，我们在导言里说过，唐宋诗人用韵所根据的韵书是《切韵》或《唐韵》，凡韵书中注明“同用”的韵就可以认为同韵；到了元末，索性把同用的韵归并起来，稍加变通，成为一百零六个韵。这一百零六个韵就是后代所谓《平水韵》，也就是明清时代普通所谓“诗韵”。由此看来，若说唐宋诗人用韵是依照《平水韵》的，虽然在历史上说不过去，而在韵部上却大致不差。

王力的大致不差，就充分说明，依照平水的106韵，是正确的，不依106韵，也是可以的！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-29 15:00
王力《汉语诗律学》说，我们在导言里说过，唐宋诗人用韵所根据的韵书是《切韵》或《唐韵》，凡韵书 ...

就这理解能力，难怪老是‘语不惊人死不休’

刚刚

王力《汉语诗律学》说，我们在导言里说过，唐宋诗人用韵所根据的韵书是《切韵》或《唐韵》，
可是，钓叟有万古名言：“所以可以说唐人诗律是按平水韵去创作的”。
我该听谁的？？

三羊

诗韵的【大致不差】
王力说：
我们在导言里说过，唐宋诗人用韵所根据的韵书是《切韵》或《唐韵》，凡韵书中注明“同用”的韵就可以认为同韵；到了元末，索性把同用的韵归并起来，稍加变通，成为一百零六个韵。这一百零六个韵就是后代所谓《平水韵》，也就是明清时代普通所谓“诗韵”。由此看来，若说唐宋诗人用韵是依照《平水韵》的，虽然在历史上说不过去，而在韵部上却大致不差。


词韵的【大致适合】
王力说：
事实上由於语音的发展或方言的影响，在宋词中我们可以看到某些不同韵部的字通押。试以本单元所选的作品为例。周邦彦的《齐天乐》就是第七部的字（晚剪卷限转远荐）和第十四部的字（掩簟敛）通押，辛弃疾的《满江红》就是第十五部的字（目续陆足菊犊哭）和第十七部的字（国）通押。可见这十九部只是大致适合宋词的多数情况。


【大致不差】，并不等于【完全不差】！
【大致适合】，也不对于【完全适合】！

刚刚

通与同是交叉关系，不必太在意