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楼主: 中华毛大同

诗歌能解决什么问题?

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发表于 2018-9-12 10:44:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-9-12 13:48:54 | 显示全部楼层
如观深得吾意。握手。
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发表于 2018-9-12 14:26:46 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-12 09:01
要把握好艺术与哲学的关系,哲学始终是内核,艺术是外面的包装物。

现代人攀缘现象更为严重,喜欢接受听 ...

问好如观!赞赏先生的追求。诗歌的主要任务应该是歌颂,歌颂一切美好的事物,歌颂英雄的事迹,鼓励向善,使社会进步,提高人类道德,鞭笞丑恶现象。关于诗祖,个见不应限于创造历史的英雄人物,应该在著名诗人中产生。李世民诗词造诣并不很突出。他的诗还是永明体多一些。其在诗词上的贡献比不上屈原和李杜。

点评

诗歌的主要任务是歌颂,这个说法始终不大认同。自古以来,风雅颂是并行不悖的。  详情 回复 发表于 2018-9-12 14:49
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发表于 2018-9-12 14:49:42 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-12 14:26
问好如观!赞赏先生的追求。诗歌的主要任务应该是歌颂,歌颂一切美好的事物,歌颂英雄的事迹,鼓励向善, ...

诗歌的主要任务是歌颂,这个说法始终不大认同。自古以来,风雅颂是并行不悖的。

点评

诗歌的积极社会作用正在于此~  详情 回复 发表于 2018-9-12 20:54
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发表于 2018-9-12 20:54:30 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2018-9-12 14:49
诗歌的主要任务是歌颂,这个说法始终不大认同。自古以来,风雅颂是并行不悖的。 ...

诗歌的积极社会作用正在于此~
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发表于 2018-9-12 21:44:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-9-12 14:26
问好如观!赞赏先生的追求。诗歌的主要任务应该是歌颂,歌颂一切美好的事物,歌颂英雄的事迹,鼓励向善, ...

这个要综合来权衡,和我以前讲的选择铜丝做电线首选材料的道理一样。

李白的问题这里就不再多讲了,针先生也有一定的了解。诗人不光是学诗,还会模仿被祟拜者的一切。因为学诗把一些不良习气一同去学得不偿失。

立唐太宗李世民,树立正朔观,学习杰出人物的优良品质,这远胜于学诗。



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发表于 2018-9-12 22:01:08 来自手机 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-9-12 10:44
先生利害,真是吃不了兜着走,李世民有什么好诗可和李白杜甫一比,先生一下信释儒道,一下捧李世民,真是 ...

诗人的特质应是什么?是狂放不拘吗?这是诗人千年祟拜李白形成的一个误区。

中华文化强调谦恭,这是孝道的基础。李白的诗风与生活作风完全与中华的传统道德背道而驰,酗酒,纵欲,奢侈糜烂,好逸恶劳,僭越,心口不一,政治投机。他基本上都占全了。

而唐皇李世民,身居高位,仍怀有谦恭与忧国忧民之心,十分难得。我们从他的诗文中就可以感悟他作为开国皇帝具备的优良品质。其诗文远胜李白太多了。

点评

你说的这些属于糟粕。  详情 回复 发表于 2018-9-13 08:05
占据中国文化主流地位的是儒家学说,而儒家学说说到底是为维护封建地主专制统治的。所谓温柔敦厚的诗学理论莫非是要把劳动人民训化为任凭宰割的绵羊罢了。  详情 回复 发表于 2018-9-13 07:56
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发表于 2018-9-12 22:03:07 | 显示全部楼层
中华毛大同 发表于 2018-9-12 13:48
如观深得吾意。握手。

知己难得,知己难得。
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发表于 2018-9-12 22:13:02 | 显示全部楼层
塞外秋来 发表于 2018-9-12 10:44
先生利害,真是吃不了兜着走,李世民有什么好诗可和李白杜甫一比,先生一下信释儒道,一下捧李世民,真是 ...



卷1_1 【帝京篇十首】李世民



(一)
秦川雄帝宅,函谷壮皇居。绮殿千寻起,离宫百雉馀。
连薨遥接汉,飞观迥凌虚。云日隐层阙,风烟出绮疏。
(二)
岩廊罢机务,崇文聊驻辇。玉匣启龙图,金绳披凤篆。
韦编断仍续,缥帙舒还卷。对此乃淹留,欹案观坟典。
(三)
移步出词林,停舆欣武宴。雕弓写明月,骏马疑流电。
惊雁落虚弦,啼猿悲急箭。阅赏诚多美,于兹乃忘倦。
(四)
鸣笳临乐馆,眺听欢芳节。急管韵朱弦,清歌凝白雪。
彩凤肃来仪,玄鹤纷成列。去兹郑卫声,雅音方可悦。
(五)
芳辰追逸趣,禁苑信多奇。桥形通汉上,峰势接云危。
烟霞交隐映,花鸟自参差。何如肆辙迹,万里赏瑶池。
(六)
飞盖去芳园,兰桡游翠渚。萍间日彩乱,荷处香风举。
桂楫满中川,弦歌振长屿。岂必汾河曲,方为欢宴所。
(七)
落日双阙昏,回舆九重暮。长烟散初碧,皎月澄轻素。
搴幌玩琴书,开轩引云雾。斜汉耿层阁,清风摇玉树。
(八)
欢乐难再逢,芳辰良可惜。玉酒泛云罍,兰肴陈绮席。
千钟合尧禹,百兽谐金石。得志重寸阴,忘怀轻尺璧。
(九)
建章欢赏夕,二八尽妖妍。罗绮昭阳殿,芬芳玳瑁筵。
佩移星正动,扇掩月初圆。无劳上悬圃,即此对神仙。
(十)
以兹游观极,悠然独长想。披卷览前踪,抚躬寻既往。
望古茅茨约,瞻今兰殿广。人道恶高危,虚心戒盈荡。
奉天竭诚敬,临民思惠养。纳善察忠谏,明科慎刑赏。
六五诚难继,四三非易仰。广待淳化敷,方嗣云亭响。











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发表于 2018-9-12 22:18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2018-9-12 22:19 编辑
塞外秋来 发表于 2018-9-12 10:44
先生利害,真是吃不了兜着走,李世民有什么好诗可和李白杜甫一比,先生一下信释儒道,一下捧李世民,真是 ...

帝京十篇,这是大手笔。大气,奔放,沉稳,娟秀,收放自如。李杜等徒一捆人加起来也难以望其项背,你们不会欣赏。


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发表于 2018-9-12 23:21:50 来自手机 | 显示全部楼层
大约什么问题都解决不了,或者还制造些问题。是一种符合美的艺术形式,即无用。美与功利,利害无关,否则就不美了。试图回荅或解决这个问题是徒劳的,如果美学总结出定律,那就进入哲学范畴了。
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发表于 2018-9-13 06:41:44 | 显示全部楼层
诗言志、诗为心声,诗属上层建筑范畴。就文学艺术言,诗书画等,诗位列在前。

诗能解决吃饭问题:李白有诗才,富家愿意招他入赘,衣食住行不就解决了?杜甫在他那个年代诗才不被称一流,还有老乡接济他,衣食住行也解决了;苏轼有诗才,被贬天涯海角成为庶民,开个教馆,衣食住行也解决了......笔耕也是耕,没有收获,是没耕好,是不是?

自科考开端到清亡,知识界最重诗,弄个四、八句,被赏识了,就锦衣玉食,甚而鸡犬升天。但,也有孔乙己者类。即如孔乙己者类,弄个抄抄写写,也勉强可度日月.....这里,诗有个机遇运气,但在科考层面,绝非无用。历史上诗有功利,非一日,但有等级不攀比......

穷途潦倒的“满城风雨近重阳”就一句七字诗,流传至今,为什么?这是精神层面。肚子管脑子,饿肚子当然是吃在第一位。但是,脑子也重要啊,光是吃饱是不够的,还有精神层面的享受,也是不可或缺的。这就是人,境界的提升。诗才高点,脑子好使,指挥你办事干练,物质也会丰收。这就叫“物质基础决定上层建筑,上层建筑翻转过来影响经济基础”。

埋天怨地,不是诗家本色。看看东坡先生,既我行我素,又随遇而安顺其自然。这正如一棵树,载在哪里就能活,都要向上。


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说的很全面。诗是精神层面的东西。如果一定功利化,诗也是可以养家糊口的。如老杜能参与严武幕府混饭吃,靠的不就是会写几句诗嘛!对现在多数人来说饱暖不成问题了,把写诗当成高尚的娱乐,是好事~  详情 回复 发表于 2018-9-13 10:07
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发表于 2018-9-13 06:44:34 来自手机 | 显示全部楼层
乌贼禅师一通胡扯,全不靠谱。
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发表于 2018-9-13 07:44:04 | 显示全部楼层
站在统治者角度当然希望诗人们为他们歌功颂德,而站在被压迫的劳动人民角度诗歌则是为宣泄内心的不平,所以中国自古以来就有庙堂文化与山林文化之分。

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这个话我赞成  发表于 2018-9-14 09:08
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发表于 2018-9-13 07:56:28 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-12 22:01
诗人的特质应是什么?是狂放不拘吗?这是诗人千年祟拜李白形成的一个误区。

中华文化强调谦恭,这是孝道 ...

占据中国文化主流地位的是儒家学说,而儒家学说说到底是为维护封建地主专制统治的。所谓温柔敦厚的诗学理论莫非是要把劳动人民训化为任凭宰割的绵羊罢了。

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这个话我赞成  发表于 2018-9-14 09:08
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发表于 2018-9-13 08:05:44 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-12 22:01
诗人的特质应是什么?是狂放不拘吗?这是诗人千年祟拜李白形成的一个误区。

中华文化强调谦恭,这是孝道 ...

你说的这些属于糟粕。
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发表于 2018-9-13 08:11:52 | 显示全部楼层
在官员严重腐败的今天,在两极分化越来越严重的今天,在整个社会缺失公平正义的今天,诗歌的主要任务应该是揭露与批判,而不是为利益既得者歌功颂德。
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发表于 2018-9-13 08:20:42 | 显示全部楼层
什么叫正能量?正能量包含两个方面:一是歌颂真善美,一是揭露邪恶丑。两者之间并不矛盾,更不是对立关系。

点评

对。这些都是正能量。一味颂圣,反而是负能量 。  发表于 2018-9-14 09:12
对这些都是正能量。以为颂圣,反而是负能量  发表于 2018-9-14 09:12
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发表于 2018-9-13 08:52:07 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-9-13 07:44
站在统治者角度当然希望诗人们为他们歌功颂德,而站在被压迫的劳动人民角度诗歌则是为宣泄内心的不平,所以 ...

一味地强调阶级对立,否定古代帝王的历史地位,历史功绩,历史作用,你那一套早过时了。

古代生产力低下,国家资源大部分集中在皇家,供皇帝调遣用以抵御外族入侵。皇族按周公定下的礼制,享有一定的奢华生活,这些不能都怪到帝王头上。没有历代帝王的呕心沥血,开疆拓土,勤政爱民,我们今天能继承如此广阔的疆土吗?能继承中华传统文化的瑰宝吗?能共享作为炎黄子孙的荣耀吗?

饮水思源,不可忘本。不要一面呼吁增强文化自信,复兴中华传统文化,一面又反孔,反帝王,干着自相矛盾的事情。此为文革余毒。


所以要尽早摈弃这种文革思维,树立正朔观,肯定古圣先贤,历代君王对我们这个国家所做出的贡献。只有正视历史,我们才能真正成长。

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别人一说话就给扣上文革余毒,余孽的帽子,这不是在强调阶级对立吗?阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2018-9-13 09:53
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发表于 2018-9-13 09:01:56 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-9-13 08:20
什么叫正能量?正能量包含两个方面:一是歌颂真善美,一是揭露邪恶丑。两者之间并不矛盾,更不是对立关系。 ...

这个问题提得好,何为正能量?上面所列举李白的一些个人行为是正能量吗?

以前把李白树为反封建,反专制,反压迫的一个典型。其实李白真的没有那么祟高,他所做的一切只不过是为了满足他个人野心与个人享受罢了。该到他走下神坛的时候了。

希望林先生不要空喊口号,能拿出点实际行动来。
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发表于 2018-9-13 09:53:55 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-13 08:52
一味地强调阶级对立,否定古代帝王的历史地位,历史功绩,历史作用,你那一套早过时了。

古代生产力低下 ...

别人一说话就给扣上文革余毒,余孽的帽子,这不是在强调阶级对立吗?阿弥陀佛!
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发表于 2018-9-13 10:07:37 | 显示全部楼层
清溪柳岸 发表于 2018-9-13 06:41
诗言志、诗为心声,诗属上层建筑范畴。就文学艺术言,诗书画等,诗位列在前。

诗能解决吃饭问题:李白有诗 ...

说的很全面。诗是精神层面的东西。如果一定功利化,诗也是可以养家糊口的。如老杜能参与严武幕府混饭吃,靠的不就是会写几句诗嘛!对现在多数人来说饱暖不成问题了,把写诗当成高尚的娱乐,是好事~

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赞成针首论。 好的诗作,并非不能解决吃饭问题。但,诗的功能主要的应不是为了饱饭。 诗是人的精神王国里的瑰宝,高境界的升华。猪哼狗汪不是诗,只有诗人眼里的物事,才能诗化。  详情 回复 发表于 2018-9-15 10:03
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发表于 2018-9-14 08:53:19 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-9-13 09:53
别人一说话就给扣上文革余毒,余孽的帽子,这不是在强调阶级对立吗?阿弥陀佛! ...

希望林先生能正面回答如观的问题。如观每一次问这个问题时诗人就集体保持沉默,搪塞,转移话题。这说明什么?说明你们也有护短的心理。“父隐子过,子隐父过”,有这种想法是好事,这符合传统文化中的孝道。但是小过可以隐,大过就不可以隐了。

李白之所以逍遥至今,那是因为民间贪其诗文,极力护短,加上历代皇帝也受蒙敝,沙门不好驳皇帝的面,所以就这么一直拖到今天。不过凡事总要有个度,有个头,这事不能再拖了。

我就怕刺激诗人的神经,所以每隔一段时间才提及一次。但是也不能总拖着,希望诸君也能把他当回事,再下去好好想想?






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发表于 2018-9-14 09:03:25 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-12 22:03
知己难得,知己难得。

梦中求知音,结果当然如此
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发表于 2018-9-14 09:07:30 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-9-13 06:44
乌贼禅师一通胡扯,全不靠谱。

形而上的人不可能靠谱
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发表于 2018-9-14 09:11:12 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-9-13 08:05
你说的这些属于糟粕。

确实都是些糟粕,当今社会宣传社会主义才是正能量,儒道佛也想占据庙堂,做梦去吧
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发表于 2018-9-14 09:15:01 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-13 08:52
一味地强调阶级对立,否定古代帝王的历史地位,历史功绩,历史作用,你那一套早过时了。

古代生产力低下 ...

阶级斗争永远不会过时,直到共产主义。只是不要偏执走极端
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林金建 发表于 2018-9-13 09:53
别人一说话就给扣上文革余毒,余孽的帽子,这不是在强调阶级对立吗?阿弥陀佛! ...

他是嘴巴不说阶级斗争,处处进行阶级斗争的人
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发表于 2018-9-14 09:20:45 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-13 08:52
一味地强调阶级对立,否定古代帝王的历史地位,历史功绩,历史作用,你那一套早过时了。

古代生产力低下 ...

反孔,反帝王,不是文革遗风,你不懂什么叫文革,乱套术语。反孔,反帝王,也没有什么不对,共产党的一向主张。外族入侵都是利用孔家庙的,向外族投降的首先是老孔家。这些是不争的事实,翻开历史就看得到。
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发表于 2018-9-14 09:23:01 | 显示全部楼层
如观 发表于 2018-9-14 08:53
希望林先生能正面回答如观的问题。如观每一次问这个问题时诗人就集体保持沉默,搪塞,转移话题。这说明什 ...

“父隐子过,子隐父过”,是反动思想。如观经常在此宣扬这种腐朽的思想。若如此不要反腐了。
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