假古人究竟能否读出作出真古诗——恭请林金建先生赐教

林金建 · 发表于 2018-9-3 20:12:34

二〇一九五四发表于 2018-9-3 14:46
林兄此话固然客观，可与您日前这番说辞简直判若两人嘛：
″这就要求我们不但要熟练掌握旧体诗体式规则， ...

我个人认为，普通话用韵远不如旧韵，人家旧韵揉合各地方音，普通话韵仅取一地之方音，地理基础远没有旧韵广阔。可见问题出在普通话上，普通普通应是人人都会说的话才是，所以正确的做法是参考诗词用韵制定出一套适合广大区域的人使用的普通话，改掉南方地区的人说不好普通话的缺陷。普通话弄好了，改用普通话韵也就顺理成章了。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-3 20:35:46

林金建发表于 2018-9-3 20:12
我个人认为，普通话用韵远不如旧韵，人家旧韵揉合各地方音，普通话韵仅取一地之方音，地理基础远没有旧韵 ...

问题根本不在当今通语，而在旧韵诗者内心，一言以蔽之，其实就是一个私字外加一个懒字在作怪。无他。

林金建 · 发表于 2018-9-3 20:36:06

刚刚发表于 2018-9-3 08:32
实不相瞒，大学古代汉语，教授中竟没有人懂中古音韵，所以我们全班同学都不懂中古音。后来只有一个留校的 ...

这说明，应赶快抢救中古音，不然的话中古音恐怕就会消失在我们这一代了。

林金建 · 发表于 2018-9-3 21:16:28

二〇一九五四发表于 2018-9-3 20:35
问题根本不在当今通语，而在旧韵诗者内心，一言以蔽之，其实就是一个私字外加一个懒字在作怪。无他。 ...

这么说吧，中华诗词学会的初始会员清一色都是用旧韵的，本届学会领导层居多也是在用旧韵。用新韵的都是新韵出台后才学写的，原来用旧韵的改用新韵的极少。用新韵写好的也有，但就创作整体水平来看，用旧韵的相对来说要好于用新韵的。通韵的影响体现在今后，而对目前用旧韵的人影响有限。

刚刚 · 发表于 2018-9-3 21:24:23

林金建发表于 2018-9-3 20:12
我个人认为，普通话用韵远不如旧韵，人家旧韵揉合各地方音，普通话韵仅取一地之方音，地理基础远没有旧韵 ...

你这看法不对，但也不要勉强改变看法，有一个过程，慢慢来

林金建 · 发表于 2018-9-3 21:55:19

有权威人士解释说通韵是依法依规制定的，这一法与规就是《中华人民共和国宪法》、《中华人民共和国国家通用语言文字法》、《汉语拼音方案》、《通用规范汉字表》、《汉字内码规范字表》。听明白了吧，通韵是依照当朝的法规，而不是根据声韵学科学原理，也不理会与旧韵的关系制定的。所以，我们之间的讨论、争辩毫无意义。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-3 21:58:09

林金建发表于 2018-9-3 20:36
这说明，应赶快抢救中古音，不然的话中古音恐怕就会消失在我们这一代了。 ...

其实我是极力主张政府有关部门尽快采取有力而有效的措施保护方言的，但是，请林先生务必认清：

现今方言不等于中古方言，更不等于中古正音。

你若明白这个不等式，就不会拘泥于中古平水韵了。

瑞丰堂 · 发表于 2018-9-3 21:58:28

本帖最后由瑞丰堂于 2018-9-3 22:08 编辑

有那么复杂吗？因为喜欢用旧韵创作的那些前人作品，所以学着用旧韵创作以示敬意，就是这么简单。什么写给谁看的，又不是宣传部，还考虑那么多。能看懂李白杜甫的，偏偏看不懂我的？
归根结底，有好作品才是王道。

刚刚 · 发表于 2018-9-3 22:05:43

林金建发表于 2018-9-3 21:55
有权威人士解释说通韵是依法依规制定的，这一法与规就是《中华人民共和国宪法》、《中华人民共和国国家通用 ...

唐韵广韵钦定词谱等都是朝廷颁发的，没有中央的权威，什么也推行不了，清朝还想用什么平水韵？

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-3 22:14:38

本帖最后由二〇一九五四于 2018-9-3 22:15 编辑

瑞丰堂发表于 2018-9-3 21:58
有那么复杂吗？因为喜欢用旧韵创作的那些作品，所以学着用旧韵创作，就是这么简单。什么写给谁看的，又不是 ...

欣赏、借鉴唐宋优秀作品与时人创作完全是两码事，请勿混淆或偷换概念。
若属前者，则悉听尊便，亦即爱用什么韵就用什么韵；
若属后者，作为诗词爱好者个体，同样是用韵自由，但是，合格诗者不宜，各大诗词中央要员更不该泥古不化并强行误导。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-3 22:39:58

刚刚发表于 2018-9-3 21:24
你这看法不对，但也不要勉强改变看法，有一个过程，慢慢来

不是一般的不对，而是严重有失偏颇。

大眼怪归来 · 发表于 2018-9-3 23:11:46

二〇一九五四发表于 2018-9-3 17:51
诚实守信、韵乃声韵、诗乃心声，是匠人步入诗门前必须迈上的初级台阶，否则连诗门长啥样尔等都捞不着一瞥 ...

花花，让你写个秋天的七律，第几天啦？你的诗心在苟且呢还是在远方？
你和废废比一下吧，看谁在三天内憋出一首来？

大眼怪归来 · 发表于 2018-9-3 23:13:28

瑞丰堂发表于 2018-9-3 21:58
有那么复杂吗？因为喜欢用旧韵创作的那些前人作品，所以学着用旧韵创作以示敬意，就是这么简单。什么写给谁 ...

花花表示真看不懂，他有点智障。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-3 23:50:18

本帖最后由二〇一九五四于 2018-9-3 23:52 编辑

大眼怪归来发表于 2018-9-3 23:11
花花，让你写个秋天的七律，第几天啦？你的诗心在苟且呢还是在远方？
你和废废比一下吧，看谁在三天内憋 ...

你个肉眼凡胎的混混根本就没看懂，前几天那首《匠人谷纪行》还不就是写秋的，尔等秋后蚂蚱蹦哒不了几天了。

匠人谷纪行
壑底微风向晚凉，零星草木渐成黄。
爬山虎脚方凝露，平水桥头已上霜。
不见衰翁吟雅句，但闻落叶扫空廊。
残阳半落西天外，钓客垂纶影正长。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-3 23:58:53

大眼怪归来发表于 2018-9-3 23:13
花花表示真看不懂，他有点智障。

你个离诗门十万八千里的混混，这里哪儿有你说话的份儿，一边凉快去！

刚刚 · 发表于 2018-9-4 07:44:23

大眼怪归来发表于 2018-9-3 23:11
花花，让你写个秋天的七律，第几天啦？你的诗心在苟且呢还是在远方？
你和废废比一下吧，看谁在三天内憋 ...

这里是理论版，以理论为主，不是炫耀诗词的地方，所以不要强迫人写。山人已发帖子说，最反对强迫别人回帖。我对绑架行为也是极端反感的。所以建议人家写诗可，将军就不大好。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-4 08:28:05

刚刚发表于 2018-9-4 07:44
这里是理论版，以理论为主，不是炫耀诗词的地方，所以不要强迫人写。山人已发帖子说，最反对强迫别人回帖 ...

那厮就是来捣乱的，无他。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-4 12:36:05

本帖最后由二〇一九五四于 2018-9-4 12:39 编辑

二〇一九五四发表于 2018-9-3 21:58
其实我是极力主张政府有关部门尽快采取有力而有效的措施保护方言的，但是，请林先生务必认清：
现今方言 ...

现今方言不等于中古方言，更不等于中古正音。

怎么样，林兄对这个不等式认不认帐？

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-4 16:46:38

许多许多发表于 2018-9-2 22:24
在没有声音的地方讲声韵，可以吗。你们用普通话朗诵诗经，读李白的诗，知羞吗？ ...

我也不信你能用中古正音读李白的诗，更不信你能用上古雅言读诗经。
空口瞎白话于事无补，不妨给大家演示一下，我也可以酌情拜师哈。

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-4 16:52:24

潭州雨梦发表于 2018-9-3 03:46
连写首打油诗都要写错字，还好意思故作高深！

呵呵，总算抓到一颗救命稻草？老大不小的，你羞不羞呀？
我手机上的手写输入法识别力不佳，稍有连笔，便将甲字显示成乙字，这也值得你发帖攻击？

潭州雨梦 · 发表于 2018-9-4 18:43:08

《请问吴小如先生及其拥趸：时人为诗到底是给谁读的？//吴先生早己作古，你发鸟问？即文理不通，还好意思唠叨没完！水平低下也。
诗言志，志者，心中之思也，你想读就读，读不懂一边搓球去。引一句主席话:新诗反正我不读，除非给我一百块大洋。用新韵写旧体就不要打肿脸充胖子，新诗也。

唐尧 · 发表于 2018-9-4 19:49:22

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平播湘水 · 发表于 2018-9-4 19:52:00

二〇一九五四发表于 2018-9-3 23:50
你个肉眼凡胎的混混根本就没看懂，前几天那首《匠人谷纪行》还不就是写秋的，尔等秋后蚂蚱蹦哒不了几天了 ...

匠人谷纪行
壑底微风向晚凉，零星草木渐成黄。
爬山虎脚方凝露，平水桥头已上霜。
不见衰翁吟雅句，但闻落叶扫空廊。
残阳半落西天外，钓客垂纶影正长。
--------
这也是一首旧平仄诗。唐诗如此声调的多得很！不知你是骂呢还是不骂？另，你既然对你的这个能读，那你对唐诗也能读！

大眼怪归来 · 发表于 2018-9-4 20:18:17

平播湘水发表于 2018-9-4 19:52
匠人谷纪行
壑底微风向晚凉，零星草木渐成黄。
爬山虎脚方凝露，平水桥头已上霜。

花花智伤不行，他表示不知道你在说什么。

大眼怪归来 · 发表于 2018-9-4 20:22:45

二〇一九五四发表于 2018-9-3 23:50
你个肉眼凡胎的混混根本就没看懂，前几天那首《匠人谷纪行》还不就是写秋的，尔等秋后蚂蚱蹦哒不了几天了 ...

这种“诗心”之作，真的把屁屁亮给人看啦。日落时有霜？花花，你在哪里见到的？这种垃圾，还自许诗心，莫非你的诗心是一个屁？

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-4 21:03:24

平播湘水发表于 2018-9-4 19:52
匠人谷纪行
壑底微风向晚凉，零星草木渐成黄。
爬山虎脚方凝露，平水桥头已上霜。

本人向来不骂！
这个我当然能读，用现代读书音和我家乡话都能读，但用中古平水韵所依托的唐宋正音，却无论如何读不来。
敢问平播湘水先生，你能用唐宋正音诵读唐诗以及时人的所谓平水韵诗作吗？

二〇一九五四 · 发表于 2018-9-4 21:05:58

唐尧发表于 2018-9-4 19:49
诗第二句有卡，不很通。应该色变色。要么把成字改成枯字。友情提出。

多谢！这里似乎各有千秋，容酌哈。

大眼怪归来 · 发表于 2018-9-4 21:20:30

二〇一九五四发表于 2018-9-4 21:03
本人向来不骂！
这个我当然能读，用现代读书音和我家乡话都能读，但用中古平水韵所依托的唐宋正音，却无 ...

当然能。

林金建 · 发表于 2018-9-5 08:03:22

二〇一九五四发表于 2018-9-3 22:39
不是一般的不对，而是严重有失偏颇。

《切韵》成书前就已论及南北是非、古今通塞。《切韵》的系统包容了不同方言的音韵区别，且大多数的韵类都是根据前人韵书而分。《切韵》的音韵类别实际上源自不同时期不同区域的语音。而通韵仅是以国家通用语言普通话标音为准，普通话只是北京地区的方言，比较就有鉴别嘛。

平播湘水 · 发表于 2018-9-5 08:42:42

本帖最后由平播湘水于 2018-9-5 08:47 编辑

二〇一九五四发表于 2018-9-4 21:03
本人向来不骂！
这个我当然能读，用现代读书音和我家乡话都能读，但用中古平水韵所依托的唐宋正音，却无 ...

那就是说，大多数用中古音写的唐诗你都能读。也就是说，唐以后的历代人也都能读。既然唐及以后直至毛泽东时代，人们对用中古音写的诗也都能读，你写的诗有时也跟用中古音写的一样，在文字上你不就同中古音混同了吗？

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