假古人究竟能否读出作出真古诗——恭请林金建先生赐教

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-3 09:49
请问：【平为一脉，上去入为一脉】，在《文镜秘府论》的那个章节呢？

你自己去查一下，我的资料存在别的网站，那网被黑了，资料全失，应是在元兢的诗髓脑里

程溪钓叟

浅说一下混帐理论，1，混帐理论的根源是争强好胜又无必要的基础知识和理论基础；2，混帐理论的手段是什么，白马非马式的诡辩，简而言之就是偷换概念，比如你谈语音，他便用语言去偷换，比如你谈四声，他便用平仄去偷换，比如你谈近体的音读系统，他便用玉篇、中原音韵、新华字典去混淆，比如你说要传承古典诗词文化，他便反问你咋不用甲骨文，如此等等，不一而足；3，如何判断混帐理论，简单，就看其说的跟你说的是不是同一回事；4，混帐理论的危害，混淆视听，扰乱古典诗词的理论基础及理论成果进而扰乱人们的古典诗词创作

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 09:53
你自己去查一下，我的资料存在别的网站，那网被黑了，资料全失，应是在元兢的诗髓脑里 ...

元兢《诗髓脑》（张伯伟编校版）
调　声
　　声有五声，角征宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，征为上声，羽为去声，角为入声。故沈隐侯论云：“欲使宫征相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。”固知调声之义，其为大矣。

　　调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。

　　一、换头者，若兢于《蓬州野望》诗云：

此篇第一句头两字平，次句头两字去上入①；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平。如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，即如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平。如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！②此换头，或名拈二。拈二者，谓平声为一字，上去入为一字。第一句第二字若安上去入声，第二、第三句第二字皆须平声。第四、第五句第二字还须上去入声，第六、第七句第二字安平声，以次避之。如庾信诗云：“今日小园中，桃花数树红。欣君一壶酒，细酌对春风。”③“日”与“酌”同入声。只如此体，词合宫商，又复流美，此为佳妙。

①
“上去入”三字，《文笔眼心抄》引作“侧字”，下同。
②
以下一百二十二字，据《文笔眼心抄》补。《眼心抄》诸本文字或有异同，此据兴膳宏译注《文笔眼心抄》本。
③
此庾信《答王司空饷酒》诗。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 09:53
你自己去查一下，我的资料存在别的网站，那网被黑了，资料全失，应是在元兢的诗髓脑里 ...

元兢的【平仄二元化】，只使用于【换头】，并不适用于【蜂腰】和【上尾】！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 07:36
格律只强调平仄不说平上去入的人是根本就不懂诗律更不懂理论，说直白点就是刻意混淆平上去入的平仄二元化， ...

唐近体的声律，并不追求白脚句的【犯鹤膝】！由《文镜秘府论》的近体诗范例可知：

五言平头正律势尖头

皇甫冉诗曰：（五言）
中司龙节贵，【贵，去声】
上客虎符新。
地控吴襟带，【带，去声】
才高汉缙绅。
泛舟应度腊，
入境便行春。
处处歌来暮，
长江建业人。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 11:28
浅说一下混帐理论，1，混帐理论的根源是争强好胜又无必要的基础知识和理论基础；2，混帐理论的手段是什么， ...

补充    人说近体诗讲的是平仄，他就要说平仄是从四声来的，因此近体诗讲的四声。按他说的三段论就是A=B    B≠  C时 可以A= C
其他笑话就免说了，省的丢他的脸

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-3 11:41
元兢《诗髓脑》（张伯伟编校版）
调　声
　　声有五声，角征宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为 ...

大致差不多吧，平为一脉，上去入为一脉之语即便不是原话但从双换头的理论中也是理解得到的，有这个上去入引作侧字的注就更好了，说明平仄的划分是早在初唐就具备了

行者

新韵，立足的基础是现代普通话的汉语拼音，而汉语拼音方案本身是汉语注音的一个精简系统。
新韵与古韵的最大分歧，在于入声。入声在现代普通话的注音上是消亡了，但说入声已经消亡，尚言之过早。
个见，新韵不宜打压，也不宜推广，顺其自然吧！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 12:51
大致差不多吧，平为一脉，上去入为一脉之语即便不是原话但从双换头的理论中也是理解得到的，有这个上去入 ...

元兢之说，应该是最早的记载！

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 08:35
您问我，我问谁？我仅是一个古典诗词业余爱好者，学写旧体诗没几年，可以说连门都还摸着，对声韵学更是缺乏 ...

林兄此话固然客观，可与您日前这番说辞简直判若两人嘛：
″这就要求我们不但要熟练掌握旧体诗体式规则，而且要下一番苦功夫学会中古读音，夯实自己的古汉语基础知识。″
缘何前倨后恭耶？反差如此之大，是否说明道听途说的东西不足为凭、难以立论呢？

刚刚

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 14:46
林兄此话固然客观，可与您日前这番说辞简直判若两人嘛：
″这就要求我们不但要熟练掌握旧体诗体式规则， ...

要允许人家不断纠正，进步很大了，值得欢迎

大眼怪归来

花花几个马甲轮番上，看着热闹。花花，太热的话可以跳脱衣舞的哦。

二〇一九五四

刚刚 发表于 2018-9-3 15:56
要允许人家不断纠正，进步很大了，值得欢迎

不是进步很大，而是进步巨大，不，简直成顿悟了。
的确可喜可贺，当热烈欢迎才是啊！

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-9-3 17:21
花花几个马甲轮番上，看着热闹。花花，太热的话可以跳脱衣舞的哦。

林金建毕竟是林金建，总算守住了诚信这最后一道底线。看来泥古不化的各大诗词中央要员以及尔等只会摇旗呐喊的小小喽啰是无法望其项背喽！

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-9-3 17:21
花花几个马甲轮番上，看着热闹。花花，太热的话可以跳脱衣舞的哦。

诚实守信、韵乃声韵、诗乃心声，是匠人步入诗门前必须迈上的初级台阶，否则连诗门长啥样尔等都捞不着一瞥，哼！

林金建

我还是那句话，要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，但这是起码的要求。当然，用新韵也可以写旧体诗，但它是当代人的旧体诗，与前人留下来的旧体诗韵律已不一样了。

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 07:48
花花不是说我理屈词穷吗，欢迎来辩，本人发言拒绝唐尧跟帖，不跟无知还无耻者作任何交流 ...

我真是于百忙之中用手写输入法一笔一画打字而临帖交流的，没工夫陪尔等大闲茬儿扯淡！
再说了，你也不惦量掂量，与我对话，你配吗？去，把你老师的老师找来受教，我或可有兴致指点一二。

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 18:12
我真是于百忙之中用手写输入法一笔一画打字而临帖交流的，没工夫陪尔等大闲茬儿扯淡！
再说了，你也不惦 ...

花花也玩自慰，玩吧，别伤了身子哈

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:05
我还是那句话，要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，但这是起码的要求。当然 ...

瞧瞧，这儿又坐回去了！用冒称的中古平水韵写，就是古诗了吗？唉——

林金建

用普通话韵写，只有北方人比较得心应手，而南方人就不一样了，比如江浙、闽粤人连普通话都说不好，能熟练运用普通话韵？就这点来说新韵编篡者的聪明才智远远不如昔贤。

林金建

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 18:17
瞧瞧，这儿又坐回去了！用冒称的中古平水韵写，就是古诗了吗？唉——

平水韵，怎叫冒称呢？相对新韵来说人家用平水韵起码在字面上还有几分象，而用新韵就面目全非了。

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:05
我还是那句话，要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，但这是起码的要求。当然 ...

这个主帖是昨天18点18分发的，仅仅一天时间，浏览量便达560余人次，这说明什么？这说明众多诗友都在睁大眼睛看着呢！
特别提醒林先生好生自爱为盼！

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:22
平水韵，怎叫冒称呢？相对新韵来说人家用平水韵起码在字面上还有几分象，而用新韵就面目全非了。 ...

中古平水韵依托唐宋正音而存在，此乃常识。
皮既无存，毛将焉附？以现今某地方言谎称中古平水韵严重有失诚信，说是冒称，已是最轻的了。不是吗？

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:22
平水韵，怎叫冒称呢？相对新韵来说人家用平水韵起码在字面上还有几分象，而用新韵就面目全非了。 ...

相似几分呀？相似九分又如何？
猴子、狒狒、猩猩啥的还像人呢，可终究不是人嘛！

林金建

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 18:54
中古平水韵依托唐宋正音而存在，此乃常识。
皮既无存，毛将焉附？以现今某地方言谎称中古平水韵严重有失 ...

那唐诗宋词呢？它们可都是中古音，是不是读不懂就不要读了？

林金建

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 18:54
中古平水韵依托唐宋正音而存在，此乃常识。
皮既无存，毛将焉附？以现今某地方言谎称中古平水韵严重有失 ...

否定平水韵，而肯定旧体诗，这岂不自相矛盾？用不来平水韵，退其次改用新韵，人家用平水韵的没有看轻用新韵的，用新韵反倒嘲笑起用平水韵的来了，真是莫名其妙！

刚刚

林金建 发表于 2018-9-3 18:05
我还是那句话，要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，但这是起码的要求。当然 ...

要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，---------这句话没错。古韵一点不懂是学不好旧体诗的

林金建

古装戏可以演，但剧里的宫女得改穿比基尼，武官得佩戴解放军的军衔标识；因为当代人谁认识古代的服饰呢？

林金建

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 18:57
相似几分呀？相似九分又如何？
猴子、狒狒、猩猩啥的还像人呢，可终究不是人嘛！ ...

但总比鼠、蛇、狗更象点吧。

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 19:33
但总比鼠、蛇、狗更象点吧。

更像点儿又如何？终究是猴子、狒狒、猩猩，而不是人嘛！
干嘛非要以猴子、狒狒、猩猩啥的冒称人类呢？