假古人究竟能否读出作出真古诗——恭请林金建先生赐教

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 11:28
浅说一下混帐理论，1，混帐理论的根源是争强好胜又无必要的基础知识和理论基础；2，混帐理论的手段是什么， ...

补充    人说近体诗讲的是平仄，他就要说平仄是从四声来的，因此近体诗讲的四声。按他说的三段论就是A=B    B≠  C时 可以A= C
其他笑话就免说了，省的丢他的脸

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-3 11:41
元兢《诗髓脑》（张伯伟编校版）
调　声
　　声有五声，角征宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为 ...

大致差不多吧，平为一脉，上去入为一脉之语即便不是原话但从双换头的理论中也是理解得到的，有这个上去入引作侧字的注就更好了，说明平仄的划分是早在初唐就具备了

行者

新韵，立足的基础是现代普通话的汉语拼音，而汉语拼音方案本身是汉语注音的一个精简系统。
新韵与古韵的最大分歧，在于入声。入声在现代普通话的注音上是消亡了，但说入声已经消亡，尚言之过早。
个见，新韵不宜打压，也不宜推广，顺其自然吧！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 12:51
大致差不多吧，平为一脉，上去入为一脉之语即便不是原话但从双换头的理论中也是理解得到的，有这个上去入 ...

元兢之说，应该是最早的记载！

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 08:35
您问我，我问谁？我仅是一个古典诗词业余爱好者，学写旧体诗没几年，可以说连门都还摸着，对声韵学更是缺乏 ...

林兄此话固然客观，可与您日前这番说辞简直判若两人嘛：
″这就要求我们不但要熟练掌握旧体诗体式规则，而且要下一番苦功夫学会中古读音，夯实自己的古汉语基础知识。″
缘何前倨后恭耶？反差如此之大，是否说明道听途说的东西不足为凭、难以立论呢？

刚刚

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 14:46
林兄此话固然客观，可与您日前这番说辞简直判若两人嘛：
″这就要求我们不但要熟练掌握旧体诗体式规则， ...

要允许人家不断纠正，进步很大了，值得欢迎

大眼怪归来

花花几个马甲轮番上，看着热闹。花花，太热的话可以跳脱衣舞的哦。

二〇一九五四

刚刚 发表于 2018-9-3 15:56
要允许人家不断纠正，进步很大了，值得欢迎

不是进步很大，而是进步巨大，不，简直成顿悟了。
的确可喜可贺，当热烈欢迎才是啊！

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-9-3 17:21
花花几个马甲轮番上，看着热闹。花花，太热的话可以跳脱衣舞的哦。

林金建毕竟是林金建，总算守住了诚信这最后一道底线。看来泥古不化的各大诗词中央要员以及尔等只会摇旗呐喊的小小喽啰是无法望其项背喽！

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-9-3 17:21
花花几个马甲轮番上，看着热闹。花花，太热的话可以跳脱衣舞的哦。

诚实守信、韵乃声韵、诗乃心声，是匠人步入诗门前必须迈上的初级台阶，否则连诗门长啥样尔等都捞不着一瞥，哼！

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-9-3 07:48
花花不是说我理屈词穷吗，欢迎来辩，本人发言拒绝唐尧跟帖，不跟无知还无耻者作任何交流 ...

我真是于百忙之中用手写输入法一笔一画打字而临帖交流的，没工夫陪尔等大闲茬儿扯淡！
再说了，你也不惦量掂量，与我对话，你配吗？去，把你老师的老师找来受教，我或可有兴致指点一二。

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 18:12
我真是于百忙之中用手写输入法一笔一画打字而临帖交流的，没工夫陪尔等大闲茬儿扯淡！
再说了，你也不惦 ...

花花也玩自慰，玩吧，别伤了身子哈

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:05
我还是那句话，要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，但这是起码的要求。当然 ...

瞧瞧，这儿又坐回去了！用冒称的中古平水韵写，就是古诗了吗？唉——

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:05
我还是那句话，要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，但这是起码的要求。当然 ...

这个主帖是昨天18点18分发的，仅仅一天时间，浏览量便达560余人次，这说明什么？这说明众多诗友都在睁大眼睛看着呢！
特别提醒林先生好生自爱为盼！

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:22
平水韵，怎叫冒称呢？相对新韵来说人家用平水韵起码在字面上还有几分象，而用新韵就面目全非了。 ...

中古平水韵依托唐宋正音而存在，此乃常识。
皮既无存，毛将焉附？以现今某地方言谎称中古平水韵严重有失诚信，说是冒称，已是最轻的了。不是吗？

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 18:22
平水韵，怎叫冒称呢？相对新韵来说人家用平水韵起码在字面上还有几分象，而用新韵就面目全非了。 ...

相似几分呀？相似九分又如何？
猴子、狒狒、猩猩啥的还像人呢，可终究不是人嘛！

刚刚

林金建 发表于 2018-9-3 18:05
我还是那句话，要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，但这是起码的要求。当然 ...

要学写旧体诗就得先学古韵，就得学中古音，做得到做不到是另一回事，---------这句话没错。古韵一点不懂是学不好旧体诗的

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 19:33
但总比鼠、蛇、狗更象点吧。

更像点儿又如何？终究是猴子、狒狒、猩猩，而不是人嘛！
干嘛非要以猴子、狒狒、猩猩啥的冒称人类呢？

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 20:12
我个人认为，普通话用韵远不如旧韵，人家旧韵揉合各地方音，普通话韵仅取一地之方音，地理基础远没有旧韵 ...

问题根本不在当今通语，而在旧韵诗者内心，一言以蔽之，其实就是一个私字外加一个懒字在作怪。无他。

刚刚

林金建 发表于 2018-9-3 20:12
我个人认为，普通话用韵远不如旧韵，人家旧韵揉合各地方音，普通话韵仅取一地之方音，地理基础远没有旧韵 ...

你这看法不对，但也不要勉强改变看法，有一个过程，慢慢来

二〇一九五四

林金建 发表于 2018-9-3 20:36
这说明，应赶快抢救中古音，不然的话中古音恐怕就会消失在我们这一代了。 ...

其实我是极力主张政府有关部门尽快采取有力而有效的措施保护方言的，但是，请林先生务必认清：

现今方言不等于中古方言，更不等于中古正音。

你若明白这个不等式，就不会拘泥于中古平水韵了。

瑞丰堂

有那么复杂吗？因为喜欢用旧韵创作的那些前人作品，所以学着用旧韵创作以示敬意，就是这么简单。什么写给谁看的，又不是宣传部，还考虑那么多。能看懂李白杜甫的，偏偏看不懂我的？
归根结底，有好作品才是王道。

刚刚

林金建 发表于 2018-9-3 21:55
有权威人士解释说通韵是依法依规制定的，这一法与规就是《中华人民共和国宪法》、《中华人民共和国国家通用 ...

唐韵广韵钦定词谱等都是朝廷颁发的，没有中央的权威，什么也推行不了，清朝还想用什么平水韵？

二〇一九五四

瑞丰堂 发表于 2018-9-3 21:58
有那么复杂吗？因为喜欢用旧韵创作的那些作品，所以学着用旧韵创作，就是这么简单。什么写给谁看的，又不是 ...

欣赏、借鉴唐宋优秀作品与时人创作完全是两码事，请勿混淆或偷换概念。
若属前者，则悉听尊便，亦即爱用什么韵就用什么韵；
若属后者，作为诗词爱好者个体，同样是用韵自由，但是，合格诗者不宜，各大诗词中央要员更不该泥古不化并强行误导。

二〇一九五四

刚刚 发表于 2018-9-3 21:24
你这看法不对，但也不要勉强改变看法，有一个过程，慢慢来

不是一般的不对，而是严重有失偏颇。

大眼怪归来

二〇一九五四 发表于 2018-9-3 17:51
诚实守信、韵乃声韵、诗乃心声，是匠人步入诗门前必须迈上的初级台阶，否则连诗门长啥样尔等都捞不着一瞥 ...

花花，让你写个秋天的七律，第几天啦？你的诗心在苟且呢还是在远方？
你和废废比一下吧，看谁在三天内憋出一首来？

大眼怪归来

瑞丰堂 发表于 2018-9-3 21:58
有那么复杂吗？因为喜欢用旧韵创作的那些前人作品，所以学着用旧韵创作以示敬意，就是这么简单。什么写给谁 ...

花花表示真看不懂，他有点智障。

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-9-3 23:11
花花，让你写个秋天的七律，第几天啦？你的诗心在苟且呢还是在远方？
你和废废比一下吧，看谁在三天内憋 ...

你个肉眼凡胎的混混根本就没看懂，前几天那首《匠人谷纪行》还不就是写秋的，尔等秋后蚂蚱蹦哒不了几天了。

匠人谷纪行
壑底微风向晚凉，零星草木渐成黄。
爬山虎脚方凝露，平水桥头已上霜。
不见衰翁吟雅句，但闻落叶扫空廊。
残阳半落西天外，钓客垂纶影正长。

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-9-3 23:13
花花表示真看不懂，他有点智障。

你个离诗门十万八千里的混混，这里哪儿有你说话的份儿，一边凉快去！

刚刚

大眼怪归来 发表于 2018-9-3 23:11
花花，让你写个秋天的七律，第几天啦？你的诗心在苟且呢还是在远方？
你和废废比一下吧，看谁在三天内憋 ...

这里是理论版，以理论为主，不是炫耀诗词的地方，所以不要强迫人写。山人已发帖子说，最反对强迫别人回帖。我对绑架行为也是极端反感的。所以建议人家写诗可，将军就不大好。