四声二元化是从唐人开始的吗？

金筑子

程溪钓叟 发表于 2018-8-27 12:03
是你要说永明24平仄的吧，诗例也是你举的吧，这么卖矛又卖盾又是啥手段 ...

可见，在永明体句子中凡用上去入的地方是任意的，这就说明凡用上去入的地方已合为一元，这一元如与平声相对，就构成了二元化，根本不存在有什么转化的过程。
------
这是我的结论：“在永明体句子中凡用上去入的地方是任意的”。你能用你的“碎用四声”证明上去入的位置是不能互换的？
杜甫有“昔闻洞庭水”、“人事有代谢”，你能拼为一首诗说杜甫不讲平仄、自打嘴巴吗？

三羊

金筑子所找的5个例句，4个不是永明体：
饯谢文学离夜
阳台雾初解，梦渚水裁渌。
远山隐且见，平沙断还绪。
分弦饶苦音，别唱多凄曲。
尔拂后车尘，我事东皋粟。【音/尘】同平犯鹤膝！
别范安成
生平少年日，分手易前期。
及尔同衰暮，非复别离时。
勿言一樽酒，明日难重持
梦中不识路，何以慰相思?
效古
可怜桂树枝。单雄忆故雌。
岁暮异栖宿。春至犹别离。
山河隔长路。路远绝容仪。
岂云无可匹。寸心终不移。【云/心】同平犯平头!
初春
扶道觅阳春。相将共携手。
草色犹自腓。林中都未有。
无事逐梅花。空教信杨柳。
且复归去来。含情寄杯酒。【花/来】同平犯鹤膝！
伤谢眺
吏部信才杰。文锋振奇响。
调与金石谐。思逐风云上。
岂言陵霜质。忽随人事往。【言/随】同平犯平头!
尺璧尔何寃。一旦同丘壤。

金筑子

三羊 发表于 2018-8-27 14:34
金筑子所找的5个例句，4个不是永明体：
饯谢文学离夜
阳台雾初解，梦渚水裁渌。

金筑子所找的5个例句，4个不是永明体：
-----------
每首都有你的二五异声，怎么又不是永明体了？！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-27 17:34
金筑子所找的5个例句，4个不是永明体：
-----------
每首都有你的二五异声，怎么又不是永明体了？！ ...

【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】，是永明体声律缺一不可的四项基本原则。
三羊不是每首注明了【犯平头】和【犯鹤膝】么吗？！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-27 17:56
【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】，是永明体声律缺一不可的四项基本原则。
三羊不是每首注明了【犯平头】和【犯 ...

【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】-----这是永明时代的谁的资料呢？你怎么知道的？如果是沈约说的，那还有大韵小韵傍纽正纽，你怎么不列进去呢？如果是日本和尚说的，那是二十九种病，你更应该列进去！三羊说的不算！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-27 19:31
【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】-----这是永明时代的谁的资料呢？你怎么知道的？如果是沈约说的，那还有大韵小 ...

南朝·萧子显的《南齐书》，是二十四史的排名第七；
唐朝·李延寿的《南史》，是二十四史的排名第十四。

南朝·萧子显《南齐书》：
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推毂。汝南周顒，善识声韵。约等文皆用宫商，以平上去入为四声，以此制韵。〇〇〇、〇〇、〇〇、〇〇。〇〇〇〇，〇〇〇〇；〇〇〇〇，〇〇〇〇。不可增减，世呼为永明体。

唐朝·李延寿《南史》：
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融，以气类相推毂。汝南周颙，善识声韵。约等文皆用宫商，将平上去入为四声，以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中，音韵悉异；两句之内，角徵不同。不可增减，世呼为永明体。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-27 19:31
【平头、上尾、鹤膝、蜂腰】-----这是永明时代的谁的资料呢？你怎么知道的？如果是沈约说的，那还有大韵小 ...

金筑子，研究永明体，竟然不知史书资料！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-27 20:25
金筑子，研究永明体，竟然不知史书资料！

他们说的“以平上去入”为四声，以此制韵，对的！永明体、近体都是遵平上去入四声韵部的。以上去入韵为一元，平韵为一元，以此成诗呀！他们没说“碎用四声”、“二五异声”呀？

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 07:19
他们说的“以平上去入”为四声，以此制韵，对的！永明体、近体都是遵平上去入四声韵部的。以上去入韵为一 ...

皎然《诗式》：
乐章有宫商五音之说，不闻四声。近自周颙、刘绘流出，宫商畅于诗体，轻重低昂之节，韵合情高，此之未损文格。沈休文酷裁八病，碎用四声，故风雅殆尽。后之才子，天机不高，为沈生弊法所媚，懵然随流，溺而不返。

金筑子

三羊 发表于 2018-8-28 07:40
皎然《诗式》：
乐章有宫商五音之说，不闻四声。近自周颙、刘绘流出，宫商畅于诗体，轻重低昂之节，韵合 ...

《诗式》，中国古代诗歌理论专著。唐代僧人皎然所著，共五卷，作于贞元五年(789年),《新唐书·艺文志》、《宋史·艺文志》均有著录，
-----------
公元789年说的，与永明体何干？

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 07:19
他们说的“以平上去入”为四声，以此制韵，对的！永明体、近体都是遵平上去入四声韵部的。以上去入韵为一 ...

【碎用四声】的意思，看来你金筑子这真的不懂！
永明体和唐近体起句的25俩字，都可以是【碎用四声】。
因为第2、5俩字，都可以是【平上去入】的任意碎用的。
因此，永明体和近体诗的首句共有13类律句：

〇平〇〇上、〇平〇〇去、〇平〇〇入；
〇上〇〇平、〇上〇〇去、〇上〇〇入；
〇去〇〇平、〇去〇〇上、〇去〇〇入；
〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；
〇平〇〇平（特别律句，理论源于二五同平不是病）

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 07:49
《诗式》，中国古代诗歌理论专著。唐代僧人皎然所著，共五卷，作于贞元五年(789年),《新唐书·艺文志》、 ...

皎然的解读，针对的就是【永明体】和【近体诗】的律句！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 07:49
《诗式》，中国古代诗歌理论专著。唐代僧人皎然所著，共五卷，作于贞元五年(789年),《新唐书·艺文志》、 ...

元兢的【25同平不是病】，也不是六朝人解释的！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-28 07:51
【碎用四声】的意思，看来你金筑子这真的不懂！
永明体和唐近体起句的25俩字，都可以是【碎用四声】。
因 ...

〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；
〇平〇〇平（特别律句，理论源于二五同平不是病）
----------
沈约什么时候说了，〇平〇〇平这不是病？难道可以平平平平平？〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；难道可以入入入入平、入入入入去、入入入入上？找出永明体的实际诗句！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 08:27
〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；
〇平〇〇平（特别律句，理论源于二五同平不是病）
----------

沈约什么时候说了，〇平〇〇平这不是病？难道可以平平平平平？〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；难道可以入入入入平、入入入入去、入入入入上？找出永明体的实际诗句！

三羊

三羊 发表于 2018-8-28 09:08
沈约什么时候说了，〇平〇〇平这不是病？难道可以平平平平平？〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；难道 ...

25同平不是病，是元兢说的，三羊在43楼已经讲明了！

金筑子

什么叫碎用四声？就是五言句子中的五个声，除了韵脚声按韵部要求外，其余四处都必须有四声碎用的定位，这四处定位之声不是任意的，而是在声律原理上只能此不能彼的，即该用入不能去，该用上不能平的。察永明体句子没有这个特性，只用平对上去入、这上去入的位置是任意的，既然上去入位置是任意的，上去入就行成为一个元，与平这个元相对，这就是平仄二元化。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 08:27
〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；
〇平〇〇平（特别律句，理论源于二五同平不是病）
----------

永明体和唐近体的律句，一模一样都是832个。
【平平平平平？〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；难道可以入入入入平、入入入入去、入入入入上】，自然在【832】之中！

不是已经答复了你的纠缠了吗？！
http://www.hksc888.com/thread-893230-2-1.html

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 08:27
〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；
〇平〇〇平（特别律句，理论源于二五同平不是病）
----------

【入入入入平、入入入入去、入入入入上】，这样的句子有什么不可以！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-28 09:10
25同平不是病，是元兢说的，三羊在43楼已经讲明了！

元兢是唐人比沈宋还晚，他只能代表唐人近体诗说话。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 08:27
〇入〇〇平、〇入〇〇上、〇入〇〇去；
〇平〇〇平（特别律句，理论源于二五同平不是病）
----------

今天找这种格式，明天找那种格式，你金筑子烦人不烦人？！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 09:22
什么叫碎用四声？就是五言句子中的五个声，除了韵脚声按韵部要求外，其余四处都必须有四声碎用的定位，这四 ...

这是你的理解而已！而不是古贤的！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 09:22
什么叫碎用四声？就是五言句子中的五个声，除了韵脚声按韵部要求外，其余四处都必须有四声碎用的定位，这四 ...

从古至今，近体诗就没有完全【平仄二元化】！你只是乱嚼舌而已！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-28 09:32
这是你的理解而已！而不是古贤的！

唐人对我们是古人，但对沈约则是后人。后人解释前人，再后人则可质疑是不是？真理只能以沈约时代的诗为准是不是？找不出永明体诗句的实例来，唐人的这个理论就是不成立的！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 09:25
元兢是唐人比沈宋还晚，他只能代表唐人近体诗说话。

你说的不对，元兢解读的是永明体！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 09:39
唐人对我们是古人，但对沈约则是后人。后人解释前人，再后人则可质疑是不是？真理只能以沈约时代的诗为准 ...

史书难道不能成立吗？

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 09:25
元兢是唐人比沈宋还晚，他只能代表唐人近体诗说话。

【元兢是唐人比沈宋还晚】？你金筑子又在瞎说！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-28 11:34
【元兢是唐人比沈宋还晚】？你金筑子又在瞎说！

元兢解读的是粘对律。他的活动在武则天时期，比沈宋的活动略晚。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 12:04
元兢解读的是粘对律。他的活动在武则天时期，比沈宋的活动略晚。

元兢，绝对长于沈宋！这个还要抬杠吗？！！！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-28 09:22
什么叫碎用四声？就是五言句子中的五个声，除了韵脚声按韵部要求外，其余四处都必须有四声碎用的定位，这四处定位之声不是任意的，而是在声律原理上只能此不能彼的，即该用入不能去，该用上不能平的。察永明体句子没有这个特性，只用平对上去入、这上去入的位置是任意的，既然上去入位置是任意的，上去入就行成为一个元，与平这个元相对，这就是平仄二元化。

【这四处定位之声不是任意的，而是在声律原理上只能此不能彼的，即该用入不能去，该用上不能平的】，你的这个解释，纯属瞎编乱造！