永明体格律三要素【三羊节选何伟棠】

三羊

针叶林 发表于 2018-8-26 07:18
按羊的意思"露从"二字是一拍，"今夜白“三个字要改变语速快念成一拍?逗乐子吗? ...

每个字的读音时间是等长的，假定每个字读音用时是1秒，
"露从"二字的读音用时就是2秒，“今夜白”三字的读音就是3秒。
你的明白了吗？！
或者说：
23节奏的读音时间比，是2/3；
32节奏的读音时间比，是3/2；
22节奏的读音时间比，是2/2；

金筑子

程溪钓叟 发表于 2018-8-26 02:03
以四声四元碎用的二五异声的好处是能声意合一，也不必去管什么三仄脚三平尾，这些比近体简单，但它的声律模 ...

以四声四元碎用的二五异声的好处是能声意合一，
-------------
先生在多种场合都提出过“碎用四声”或“四声四元碎用”。这一理论起于谁？经得起推敲吗？二四平仄论可推导出所有近体诗句子（平平仄平仄特殊句式除外）。而用“碎用四声”设定一个句子：平上去入平，或入上去平入，这都合碎用四声与二五异声。但你能从永明体中找出实例吗？！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2018-8-26 08:34
以四声四元碎用的二五异声的好处是能声意合一，
-------------
先生在多种场合都提出过“碎用四声”或“ ...

自己去细读一下文镜秘府论

金筑子

程溪钓叟 发表于 2018-8-26 08:38
自己去细读一下文镜秘府论

《文论》产生于中唐时期，元兢与沈宋活动在同一个时期，他们的理论必须用永明体诗进行验证。

程溪钓叟

金筑子 发表于 2018-8-26 08:51
《文论》产生于中唐时期，元兢与沈宋活动在同一个时期，他们的理论必须用永明体诗进行验证。 ...

文论是产生于中唐，但它记录的却是初唐及南北朝的诗论

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 08:51
《文论》产生于中唐时期，元兢与沈宋活动在同一个时期，他们的理论必须用永明体诗进行验证。 ...

元兢的唐近体理论，是永明体理论的继承与发展，为何【必须用永明体诗进行验证】？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-8-26 09:27
文论是产生于中唐，但它记录的却是初唐及南北朝的诗论

元兢的《诗髓脑》，囊过了唐近体的全部声律理论！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 08:34
以四声四元碎用的二五异声的好处是能声意合一，
-------------
先生在多种场合都提出过“碎用四声”或“四声四元碎用”。这一理论起于谁？经得起推敲吗？二四平仄论可推导出所有近体诗句子（平平仄平仄特殊句式除外）。而用“碎用四声”设定一个句子：平上去入平，或入上去平入，这都合碎用四声与二五异声。但你能从永明体中找出实例吗？！

特拗句〇平仄平仄，为何除外？大拗句〇仄〇仄仄，难道不除外吗？

特拗句和大拗句，你就是歪理说破天，也不是一个【24分明】的律句！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 08:34
以四声四元碎用的二五异声的好处是能声意合一，
-------------
先生在多种场合都提出过“碎用四声”或“四声四元碎用”。这一理论起于谁？经得起推敲吗？二四平仄论可推导出所有近体诗句子（平平仄平仄特殊句式除外）。而用“碎用四声”设定一个句子：平上去入平，或入上去平入，这都合碎用四声与二五异声。但你能从永明体中找出实例吗？！

为什么要找【平上去入平，或入上去平入】的例句？永明体的具体律句，共计5760个。

针叶林

三羊 发表于 2018-8-26 07:42
每个字的读音时间是等长的，假定每个字读音用时是1秒，
"露从"二字的读音用时就是2秒，“今夜白”三字的读 ...

原来你的节奏时间是不等长的。这还叫“节奏”吗？

三羊

针叶林 发表于 2018-8-26 12:10
原来你的节奏时间是不等长的。这还叫“节奏”吗？

汉语的读音节奏，还要时间等长吗？永明体和唐近体五言诗句的节奏，都是23节奏，难道两个字与三个字的读音还要等长吗？那个歌老师糊弄的你针叶林？？？！！！
虽然，你与王力等人说的【五律是221或212三个节奏】，请问221或212的三个节奏，其读音难道时间相同吗？

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-8-26 09:27
文论是产生于中唐，但它记录的却是初唐及南北朝的诗论

说得对，所以它针对的是古风，与近体诗只有隔靴搔痒的关系，认识不到这一点，研究一辈子也是瞎子点灯----白费

刚刚

“那个歌老师糊弄”众生，但不糊弄牲畜，不会去对牛弹琴，也不去唱歌催羊奶因为他知道这是两类完全不同的生命，是没有共同语言的

金筑子

三羊 发表于 2018-8-26 12:02
为什么要找【平上去入平，或入上去平入】的例句？永明体的具体律句，共计5760个。
...

永明体的具体律句，共计5760个。------？？？永明体句子有五千多种格律形式？

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 14:35
永明体的具体律句，共计5760个。------？？？永明体句子有五千多种格律形式？ ...

是啊！这个有问题吗？

针叶林

永明体中的句子和五律中的律句节奏是相同的：
临高台：谁知//倦游/者，嗟此//故乡/忆（谢朓）。----二字一拍，2-2-1.从句型结构来看，则每句可看作上二下三：谁知--倦游者，但这两部分节奏是不同的。

金筑子

三羊 发表于 2018-8-26 15:34
是啊！这个有问题吗？

你怎么不说一万，好算帳！

三羊

针叶林 发表于 2018-8-26 15:56
永明体中的句子和五律中的律句节奏是相同的：
临高台：谁知//倦游/者，嗟此//故乡/忆（谢朓）。----二字一拍，2-2-1.从句型结构来看，则每句可看作上二下三：谁知--倦游者，但这两部分节奏是不同的。

谁和谁的节奏不同啊？

刚刚

针叶林 发表于 2018-8-26 15:56
永明体中的句子和五律中的律句节奏是相同的：
临高台：谁知//倦游/者，嗟此//故乡/忆（谢朓）。----二字一 ...

针兄，你的下面分析是对的，但“永明体中的句子和五律中的律句节奏是相同的”则是错误的。好好去查查。永明节奏与近体不一样。永明23，近体221，是不许变更的。凡不信服的都是短视。这里许多人稀里糊涂的，你越指点他他越说你乱说，好笑呢。你近来似乎冷静了许多，去查查吧，最主要是查清什么原因会绝然不同

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 16:05
你怎么不说一万，好算帳！

永明体四声律联的具体格式，是368640个。律联36万多！

针叶林

徐凌（南北朝梁）的诗：
关山月二首
一
关山三五月。客子忆秦川。
思妇高楼上。当牕应未眠。
星旗映疎勒。云阵上祁连。
战气今如此。从军复几年。-----平仄符合五律
二
月出柳城东。微云掩复通。
苍茫萦白晕。萧瑟带长风。
羌兵烧上郡。胡骑猎云中。
将军拥节起。战士夜鸣弓。-----皆律句，但粘对不合律

洛阳道二首
一
绿柳三春暗。红尘百戏多。
东门向金马。南陌接铜驼。
华轩翼葆吹。飞盖响鸣珂。
潘郎车欲满。无奈掷花何。---同上。
二
洛阳驰道上。春日起尘埃。
濯龙望如雾。河桥渡似雷。
闻珂知马蹀。傍幰见甍开。
相看不得语。密意眼中来。---同上

三羊

针叶林 发表于 2018-8-26 16:25
徐凌（南北朝梁）的诗：
关山月二首
一
关山三五月。客子忆秦川。
思妇高楼上。当牕应未眠。
星旗映疎勒。云阵上祁连。
战气今如此。从军复几年。-----平仄符合五律
二
月出柳城东。微云掩复通。
苍茫萦白晕。萧瑟带长风。
羌兵烧上郡。胡骑猎云中。
将军拥节起。战士夜鸣弓。-----皆律句，但粘对不合律

洛阳道二首
一
绿柳三春暗。红尘百戏多。
东门向金马。南陌接铜驼。
华轩翼葆吹。飞盖响鸣珂。
潘郎车欲满。无奈掷花何。---同上。
二
洛阳驰道上。春日起尘埃。
濯龙望如雾。河桥渡似雷。
闻珂知马蹀。傍幰见甍开。
相看不得语。密意眼中来。---同上

二
洛阳驰道上。春日起尘埃。
濯龙望如雾。河桥渡似雷。==========这一联，符合什么声律？
闻珂知马蹀。傍幰见甍开。
相看不得语。密意眼中来。

三羊

针叶林 发表于 2018-8-26 15:56
永明体中的句子和五律中的律句节奏是相同的：
临高台：谁知//倦游/者，嗟此//故乡/忆（谢朓）。----二字一 ...

谢朓《临高台》
千里常思归，登台临绮翼。
才见孤鸟还，未辨连山极。====颔联是【221】
四面动清风，朝夜起寒色。====颈联是【212】
谁知倦游者，嗟此故乡忆。
================
颔联是【221】，颈联是【212】吗？？

金筑子

三羊 发表于 2018-8-26 16:14
永明体四声律联的具体格式，是368640个。律联36万多！

你就列这368640种的最后一种的实际句子出来看看！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 16:40
你就列这368640种的最后一种的实际句子出来看看！

这是一个数学的排列组合！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-26 17:28
这是一个数学的排列组合！

我不管你用什么组合！列最后一种永明体诗句出来看看！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 17:32
我不管你用什么组合！列最后一种永明体诗句出来看看！

在下三羊，尽列一句来说明，如。
〇平〇〇上。第134字，每个字可有平上去入4个选择，也即4的立方，就是64种格式。

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 14:35
永明体的具体律句，共计5760个。------？？？永明体句子有五千多种格律形式？ ...

【永明体的具体律句，共计5760个】，这个不对，是三羊弄错了！
永明体的律句，共有4个类，13个小类。每个小类，有64个具体格式。

所以，永明体的具体律句格式，应为832个，而不是5760个！

金筑子

三羊 发表于 2018-8-26 17:42
在下三羊，尽列一句来说明，如。
〇平〇〇上。第134字，每个字可有平上去入4个选择，也即4的立方，就是64 ...

〇平〇〇上。------可以是平平平平上。找出这样的永明体诗的实际句子出来！

三羊

金筑子 发表于 2018-8-26 17:50
〇平〇〇上。------可以是平平平平上。找出这样的永明体诗的实际句子出来！
...

很麻烦，三羊可以给你找到唐近体与永明体两兼的例子：

刘昚虚《莫秋扬子江寄孟浩然》
木叶纷纷下，东南日烟霜。林山相晩暮，天海空青苍。
暝色况复久，秋声亦何长。孤舟兼微月，独夜仍越乡。
寒笛对京口，故人在襄阳。咏思劳今夕，江汉遥相望。

仄入平平去？平平仄平平？平平平仄仄？平仄通平通？
平入仄仄上？平平仄平平？平平平平仄？仄仄平仄平？
平入仄平上？仄平仄平平？仄平平平仄？平仄平平平？