只在平仄及韵部归属层面上奢谈诗韵者其实尚未入门

二〇一九五四

只在平仄及韵部归属层面上奢谈诗韵者其实尚未入门

       某资深平水韵拥趸在″押韵戏谈″中披露，一首绝句的用韵在甲乙丙丁戊己诸位诗友看来，居然既合平水、词林，又合中原音韵、诗韵新编和所谓中华新韵。作者觉得有趣，不惜笔墨戏谈，我却哭笑不得，甚觉无聊。

       稍具乐理常识的朋友都知道，有声才有韵，无声又何韵之有？连资深古音韵学家都坦然承认，作为平水韵根本依托的唐宋正音早已寿终正寝，然则皮既不存，毛将焉附？合乎平水韵表中的平仄及韵部归属，就算釆用了中古平水韵吗？答案显然是否定的。

       时至今日，韵乃声韵这一基本韵理已然为越来越多的具备基本认知能力的新声旧韵诗友所接受，从这个意义上说，不仅现代读书音是有声的，是确切可读的，吴语韵、粤语韵、湘语韵、赣语韵等各大方言韵也是有声的，也基本上是确切可读的，因此说谁采用了某某方言韵是完全可能的，也是完全可以接受的。但是，而今若说某某时人采用了中古平水韵，就严重有失偏颇了，那不过是纸间平仄，按中古平水韵所依托的唐宋正音，其实谁也读不出听不懂的。不客气地说，这些人尚未入门，因为他们只会在平仄及韵部归属层面上奢谈诗韵，而全然不管不顾入诗汉字的音色、调值等音乐属性，离诗门韵门都还远着哩！

潭州雨梦

你连平水韵诗咋读都搞不清，谈韵也不觉脸红？此文正是给离诗门远着哩的盲人敲敲，少胡言污染空气。

大眼怪归来

潭州雨梦 发表于 2018-8-23 05:51
你连平水韵诗咋读都搞不清，谈韵也不觉脸红？此文正是给离诗门远着哩的盲人敲敲，少胡言污染空气。 ...

二师兄降妖把式

绝谷野樵

花花又来放毒污染平水，破坏生态，应该禁言封号

大眼怪归来

绝谷野樵 发表于 2018-8-23 10:25
花花又来放毒污染平水，破坏生态，应该禁言封号

花花的分身没有一百也有七八十个，封不完。让他跳跳梁也是好的。

程溪钓叟

有声才有韵，说得太对了，问一下哈，你奶奶的不读书不奇怪，你爷爷的也不读书么，你爷爷的爷爷也不读书么

别说你爷爷的爷爷只生在1939年10月之后哈，普语的前身新国语是在那个时候才出现的

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2018-8-23 05:51
你连平水韵诗咋读都搞不清，谈韵也不觉脸红？此文正是给离诗门远着哩的盲人敲敲，少胡言污染空气。 ...

假货称奇自可居，摊前镇日弄玄虚。
吟郎若与潭州便，敢把泥鳅当甲鱼。

潭州雨梦

二〇一九五四 发表于 2018-8-23 13:21
假货称奇自可居，摊前镇日弄玄虚。
吟郎若与潭州便，敢把泥鳅当甲鱼。 ...

我就把你当龟鱉

唐尧

诗词是文学艺术层面，平仄声韵是格式技术层面。就门来说，是两扇门。当然诗词之门尚未入，只懂格律声韵者就是一个门外汉。

二〇一九五四

唐尧 发表于 2018-8-23 19:26
诗词是文学艺术层面，平仄声韵是格式技术层面。就门来说，是两扇门。当然诗词之门尚未入，只懂格律声韵者就 ...

比如潭州雨梦，再如绝谷野樵，又如梅花山人～

许多许多

音韵，声律，除了这就不是古典诗词了。楼主有两错，一错不会唐音宋语，二错无中生出个粤语韵来。

二〇一九五四

许多许多 发表于 2018-8-23 21:50
音韵，声律，除了这就不是古典诗词了。楼主有两错，一错不会唐音宋语，二错无中生出个粤语韵来。 ...

岂只我不会唐音宋语，世上早己无人能够确读唐音宋语了。你会吗？他会吗？他们会吗？其实谁也不会。
不仅粤语可以成韵，吴语、湘语、闽语、赣语等现今各大方言均可成韵，梅花山人和潭州雨梦实际上不就分别用的粤语韵与湘语韵吗？

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2018-8-23 16:44
我就把你当龟鱉

你个跛脚匠人，若非理屈词穷而恼羞成怒，怎会如此出言无状！

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-23 22:27
岂只我不会唐音宋语，世上早己无人能够确读唐音宋语了。你会吗？他会吗？他们会吗？其实谁也不会。
不仅 ...

你懂个鸟，唐初年长孙无忌等编的《唐律疏议》是不是唐正音，这个律可是大唐法律哦

自个懒就懒吧，还认赵元任钱玄同黎锦熙为祖宗，你爷爷的不骂你不肖子孙才怪

许多许多

其实南方语音从唐宋就到现在没多大变化。还可通上古。粤语用的是平水韵。唐宋语音就在几本韵书上，所有能用反切定音的人都在讲唐音宋语。还有诗词绝对是声律的艺术，唐尧不讲声律，诗只能是白写。没有格律前的诗，全依声律为标准写诗，即依音乐。唐人名家除去格律诗，全是歌，格律诗不全是。诗以能歌为上，除此诗无意义。诗不教人，只娱人，从一开始就是。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2018-8-23 16:44
我就把你当龟鱉

出言无状何妨？不似妳这鱉孙出诗无状！

潭州雨梦

二〇一九五四 发表于 2018-8-23 22:54
你个跛脚匠人，若非理屈词穷而恼羞成怒，怎会如此出言无状！

妳就是个烂鳖！以为写几句歪诗就可登堂入室？和烂鳖有何理可讲，妳写那些歪诗是在讲理吗？简直是玷污诗坛，只有痛骂你这鳖孙才爽。谁叫你先挑衅呢？活该！

唐尧

二〇一九五四 发表于 2018-8-23 21:23
比如潭州雨梦，再如绝谷野樵，又如梅花山人～

不能具体点名某个人。人皆有自知之明。

大眼怪归来

花花和废废，只负责跳梁献丑。

二〇一九五四

潭州雨梦 发表于 2018-8-23 23:37
妳就是个烂鳖！以为写几句歪诗就可登堂入室？和烂鳖有何理可讲，妳写那些歪诗是在讲理吗？简直是玷污诗坛 ...

你个尚未入流的匠人，终于现出原形了吧？
如此失态，如此出言无状，如此严重有失风雅，作为一介冒名风雅客，你当真不觉得汗颜吗？
忽然想起特约记者先生几年前一首题为“风雅”的小绝，兹借来并改题酬赠于你，但愿能对你有所触动：
如此风雅
污言秽语不离唇，何事装成风雅人。
信口诌得风雅句，未知风雅怨何深？

二〇一九五四

大眼怪归来 发表于 2018-8-24 11:53
花花和废废，只负责跳梁献丑。

此言差矣！严重有失偏颇！
混混，你怎可一而再再而三地贼喊捉贼呢？

唐尧

许多许多 发表于 2018-8-23 23:16
其实南方语音从唐宋就到现在没多大变化。还可通上古。粤语用的是平水韵。唐宋语音就在几本韵书上，所有能用 ...

诗词不是文学艺术？是声律艺术？有没有喝多了？你去音乐学院看一下，问一下？有没有教诗词？

大眼怪归来

二〇一九五四 发表于 2018-8-24 16:37
此言差矣！严重有失偏颇！
混混，你怎可一而再再而三地贼喊捉贼呢？

花花你入门啦？

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-8-23 22:54
你懂个鸟，唐初年长孙无忌等编的《唐律疏议》是不是唐正音，这个律可是大唐法律哦

自个懒就懒吧，还认 ...

切韵、唐韵、广韵均可视为平水韵，可惜你都无法确读。得了，别再自欺欺人啦！

金筑子

二〇一九五四 发表于 2018-8-25 01:05
切韵、唐韵、广韵均可视为平水韵，可惜你都无法确读。得了，别再自欺欺人啦！ ...

只在平仄及韵部归属层面上谈诗论韵者其实尚未入门
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难道你嚷了多年的新韵是不讲你认为的“平仄及韵部归属”的？！

许多许多

切韵、唐韵、广韵均可视为平水韵，可惜你都无法确读。得了，别再自欺欺人啦！                              康熙字典到现在在几年？就不能确音了？莫名其妙，唯一的可能就是不认祖宗了。中国的普通话只存在一个很小很小的地方，并且是一个缺失声调的语种，受外族影响的语言，它绝对不是唐音宋语。

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-8-25 01:05
切韵、唐韵、广韵均可视为平水韵，可惜你都无法确读。得了，别再自欺欺人啦！ ...

徐珂曰，客家话实乃六朝古音，我天天说的是六朝古音，六朝古音我都会读，隋唐切韵还能在话下么，蠢

程溪钓叟

许多许多 发表于 2018-8-25 08:33
切韵、唐韵、广韵均可视为平水韵，可惜你都无法确读。得了，别再自欺欺人啦！                             ...

外族人都比这个花花懂事，满清尚分得清官话跟读书音有别，清音韵阐微连声母都分得清清楚楚，稍有点小学常识都懂怎么去切来读

这个花花长年就执于一个逻辑，我不认识的字就不是字，不神经病才怪

许多许多

诗词不是文学艺术？是声律艺术？有没有喝多了？你去音乐学院看一下，问一下？有没有教诗词？                   当今流行的音乐只是引进的外国音乐，称西洋乐，在中国存在百年多少少吧。同胡言乱语是一样的货色，在侵蚀中国传统文化，是罪人。西洋乐前清明元三朝中国只有曲，戏曲，没有歌，宋有词曲，唐有诗歌，三国时期是歌行乐府。汉是乐府大曲，秦无诗歌，秦前是弦歌，周朝是礼乐民谣。再向前是笛子，埙的世界了，再向前又是什么呢？断竹续竹了。断行续竹有文字了么，就算有，此诗也是口头相传。周朝是礼乐朝代，是乐曲朝代，孔子时期是复周复礼，有诗经弦歌，秦无诗歌，到了汉，那乐府大曲又是什么？今人无法想象，更无法相比，其所有的乐府诗到今未能超越。三国时期的歌行，今日还在用，还在唱。唐诗又是一个无法超越的顶峰，唐诗是什么，唐诗绝对是诗歌，格律诗前的唐诗是依声律创作的，每一首都是歌，后期人懒了，聪明了，知道声律了，用前人的诗研制出一个格律来，这样就就少做了工夫，也可歌吟。更有甚者明白了依曲可填无限的歌，于是唐人依现在曲子填词，称曲子词，词有词语，诗有诗话，于道德礼义上分诗高词低，也就是诗言志，词言情，词于初期不入流，为诗余。宋朝，宋朝人太富有了，太闲了，不忧吃不忧穿，上流人物整日歌舞为伴，钱少一点的上青楼，如柳七，钱多的家养歌妓，如大晏，填词唱曲，为钱为乐，枊七以词为生了。唐人有曲方生词，宋人不满足，无曲就创曲，一派歌舞升平，饿死人是唐宋前后的事。到了元朝，政治己不允许诗词了，宋人写诗依格律，有词不吟诗，元朝诗词皆无，产生了戏曲，因为统治者只看得明这个。明无好诗词，更不指望歌与曲。清人己对诗词无能为力，唯一可做的就是动功嘴皮，讲讲诗法词章，没一外讲清人歌诗唱词的。清后倡新诗，不讲词，己与古典诗词分道扬标。今逢盛世，加上网络的方便，古典诗词又回来了，如清一样当今古典诗词没人讲歌诗唱词的，不是不想，是不能。一个民族应该有自己的歌舞，当今汉族没有，只有汉族没有，本来是有的，现在没有了，谁的错？中国汉语历史上不是普通话语音，不出十代中国人就会失去祖宗的语音，又是谁这错？历史记着，所有罪人都逃不脱。失去了音乐的诗词等于没用，出诗集是自讨苦吃。我不信诗词加上音乐就不是文学艺术，我只喜欢围住火堆合着乐曲而唱的关雎，我向住皇宫里歌舞乐齐全的乐府。庆幸的是我有了诗歌乐，我做到了，以后会更好。

潭州雨梦

二〇一九五四 发表于 2018-8-24 16:28
你个尚未入流的匠人，终于现出原形了吧？
如此失态，如此出言无状，如此严重有失风雅，作为一介冒名风雅客 ...

本人本性如此：对讲理的人讲理，对不讲理的人不讲理，你这个烂鱉在主帖的烂诗中点名辱人，还要别人温良恭俭让吗？笑话！写歪诗有辱我诗名，还是以牙还牙，骂起来爽快！若再挑衅，见一回骂一回，你这烂鱉才知湖南人“霸气”