三羊与千里单骑，论证246分明的原理

三羊

三羊与千里单骑，论证246分明的由来
题目改为：三羊与千里单骑，论证246分明的原理

专开主贴的起因，详见：
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-869158-2-1.html

[tr][/tr]

千里单骑                                 登录/注册后可看大图 1 主题 35 帖子 187 积分 注册会员                                 登录/注册后可看大图                                 登录/注册后可看大图 威望17 点                                 登录/注册后可看大图 贡献50 次                                 登录/注册后可看大图 金钱68 枚 收听TA 发消息	55#                                 登录/注册后可看大图 发表于 半小时前 | 只看该作者 三羊 发表于 2018-6-25 10:26 明代和尚真空《贯珠集》：“平对仄，仄对平，反切要分明。有无虚与实，死活重与轻。上去入音为仄韵， ... 明代和尚真空《贯珠集》：“平对仄，仄对平，反切要分明。有无虚与实，死活重与轻。上去入音为仄韵，东西两字是平声。一三五不论，二四六分明。” **************************************************** 明代和尚真空《贯珠集》的理论不会没有依据凭空而来的吧？但不知他是依据什么归纳出来的？
	点评回复 支持反对

千里单骑

谢谢发专帖讨论！

明代和尚真空《贯珠集》的“135不论，246分明”的理论不会没有依据凭空而来的吧？但不知他是依据什么归纳出来的？请教！

刚刚

非常简单，格律诗的24律，便得出246分明了。又由于246分明，135在不重要的位置上，加上为了不使格律诗太死板，于是有了135不论。今人借三平收三仄收和孤平的问题，便说135不论是靠不住的，是入门知识而已，却不知135不论是颠扑不破的真理。所谓不论指的是灵活机动，不是随意。所以便有了三平收三仄收孤平等的本句自救，都在135上下功夫，孙悟空画了一个圈，唐僧只能在圈内活动，妖精也只能在圈外着急也。

大眼怪归来

刚刚 发表于 2018-6-25 14:05
非常简单，格律诗的24律，便得出246分明了。又由于246分明，135在不重要的位置上，加上为了不使格律诗太死 ...

——135不论是颠扑不破的真理
仅凭这点，你的蕾丝内内就漏气了，还吹。
平平仄仄仄平平，这一句五你论不论？

刚刚

大眼怪归来 发表于 2018-6-25 14:10
——135不论是颠扑不破的真理
仅凭这点，你的蕾丝内内就漏气了，还吹。
平平仄仄仄平平，这一句五你论不 ...

这个怪其实很可爱，我很喜欢的，只是时不时我喜欢敲他一把，因为眼太大根基不牢，却喜欢捉弄人

千里单骑

刚刚 发表于 2018-6-25 14:05
非常简单，格律诗的24律，便得出246分明了。又由于246分明，135在不重要的位置上，加上为了不使格律诗太死 ...

格律诗的24律从何而来呢？不会没有依据凭空而来的吧？但不知24律是依据什么归纳出来的还是依据什么演绎出来的？请教！

千里单骑

大眼怪归来 发表于 2018-6-25 14:10
——135不论是颠扑不破的真理
仅凭这点，你的蕾丝内内就漏气了，还吹。
平平仄仄仄平平，这一句五你论不 ...

仅凭这点，你的蕾丝内内就漏气了，还吹。——请先生不要说与主题无关的话！

千里单骑

刚刚 发表于 2018-6-25 14:19
这个怪其实很可爱，我很喜欢的，只是时不时我喜欢敲他一把，因为眼太大根基不牢，却喜欢捉弄人 ...

——请先生不要说与主题无关的话！

刚刚

千里单骑 发表于 2018-6-25 14:25
格律诗的24律从何而来呢？不会没有依据凭空而来的吧？但不知24律是依据什么归纳出来的还是依据什么演绎出 ...

不与你啰嗦，去查我的帖子

大眼怪归来

千里单骑 发表于 2018-6-25 14:26
仅凭这点，你的蕾丝内内就漏气了，还吹。——请先生不要说与主题无关的话！ ...

无关吗？让他解释“平平仄仄仄平平”一句中，五论还是不论，看他是如何不破的？

千里单骑

刚刚 发表于 2018-6-25 14:32
不与你啰嗦，去查我的帖子

这话等于没说！

这是三羊先生专门为解答我有关“135不论，246分明”方面疑难问题而开的，你既然无能力解答，又何必上来显威风呢？

千里单骑

大眼怪归来 发表于 2018-6-25 14:39
无关吗？让他解释“平平仄仄仄平平”一句中，五论还是不论，看他是如何不破的？ ...

我是说“仅凭这点，你的蕾丝内内就漏气了，还吹”这话与主题帖无关。

千里单骑

刚刚
好，那就不来了，再见 ！

******************************

若是来解答我的疑难问题，随时欢迎先生！

若只是来显威风，那就来去自便吧！

大眼怪归来

千里单骑 发表于 2018-6-25 14:51
刚刚
好，那就不来了，再见 ！

平平仄仄仄平平，这句五必须论。
仄仄平平平仄仄，这句六又不必分明。
这还怎么回答？玩不下去了。所以，装逼也是要点本钱的。

千里单骑

大眼怪归来 发表于 2018-6-25 15:34
平平仄仄仄平平，这句五必须论。
仄仄平平平仄仄，这句六又不必分明。
这还怎么回答？玩不下去了。所以， ...

先生前部分说法我有同感，“这还……”句若不说出来该多好啊！

千里单骑

刚刚
说话不通过大脑的人，你以为学的到什么
刚刚
你以为你是老几  
***********************************

先生息怒！

先生若想参与讨论问题，就光明正大的，认认真真的来讨论，若不能解惑或不想参加讨论问题，只是想刷存在感，也不必半隐半现，躲躲闪闪。

我不是“老几”，只是一个想学习交流的普普通通的人，有没有“大脑”，能不能“学的到什么” 好像与先生也没有关系！

请先生自重！

三羊

千里单骑 发表于 2018-6-25 13:11
谢谢发专帖讨论！

明代和尚真空《贯珠集》的“135不论，246分明”的理论不会没有依据凭空而来的吧？但不知 ...

　　明代和尚真空《贯珠集》记载的律句理论：“上去入音为仄韵，东西两字是平声。一三五不论，二四六分明”，也可能就是出自真空，也可能不是出自真空。真空“二四六分明”的律句理论，大概源自于六朝刘韬五言诗句的“二四异声”论。即“第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰”——见《文镜秘府论·西卷·文二十八病·蜂腰》。

    对于五言律句来说，真空的“二四分明”说，与刘韬的“二四异声”论，字位相同，内涵不同。“二四分明”的声调分类，是五音宫商角徵羽的两分（也即平仄）法；“二四异声”的声调分类，是五音宫商角徵羽的四分（也即平上去入）法。

    《文镜秘府论·西卷·文二十八病·蜂腰》刘氏曰：“蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰：‘闻君爱我甘，窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。”

    沈约的四声二五蜂腰法，是永明格律诗的律句规则。从“碎用四声”上来说：刘韬的“四声二四异声论”，明显优于沈约的“四声二五蜂腰法”。

    从声律的效果来看，刘韬的“四声二四异声论”，可以有效的封杀四连声，二沈约的“四声二五蜂腰法”，对于四连声则是无能为力的。例如：平平平平上，平平平平去，平平平平入等，则是刘韬“四声二四异声论”所不允许的！

    刘韬和沈约的律句理论，都可以作为永明体的律句规则的。至于六朝的先贤，张扬“沈约”离弃“刘韬”，刘韬的“世无的目”一语中的诉尽苦衷。

    如果，将沈约或刘韬的律句理论，称谓“四声法”，那么，明朝真空的律句理论，则是“平仄法”。四声法：既可以是“四声二五法”，也可以是“四声二四法”。平仄法，只可以是“平仄二四法”，不可以是“平仄二五法”！

    若果说，“平仄二五法”，是雕版印刷术；“平仄二四法”，则是活字印刷术。依据平韵诗来讲，活字印刷既可以是“平起”格式，又可以是“仄起”格式式；雕版印刷只有“仄起”格式并无“平起”格式。或者说，“平仄二四法”可以轻松自如的接轨元兢的“换头术”，“平仄二五法”则是心有余而力不足了！

    声律原理，无非就是“声调的分类”和“节点的定位”。或者说，声律的原理，充分反映着“不同声调的分布”和“不同声调的交替”！

三羊

点评

                               
登录/注册后可看大图

刚刚
害死人要陪棺材板的O(∩_∩)O哈哈~  [color=#999999 !important]发表于 39 秒前

                               
登录/注册后可看大图

刚刚
将沈约或刘韬的律句理论  [color=#999999 !important]发表于 1 分钟前

                               
登录/注册后可看大图

刚刚
永明体的律句规则的 是永明格律诗的律句规则------------混淆概念会误导人的，去好好查查  [color=#999999 !important]发表于 2 分钟前
[color=#999999 !important]==============
[color=#999999 !important]

在下三羊，随时等候你的教导！但是，在下不欢迎阴暗角落里的悄声怪气！

千里单骑

三羊 发表于 2018-6-25 18:28
点评 刚刚
害死人要陪棺材板的O(∩_∩)O哈哈~  发表于 39 秒前

同感！

三羊

千里单骑 发表于 2018-6-25 19:37
同感！

不知你的【同感】，是支持还是反对三羊的说法？！

千里单骑

三羊 发表于 2018-6-25 18:16
　　明代和尚真空《贯珠集》记载的律句理论：“上去入音为仄韵，东西两字是平声。一三五不论，二四六分明 ...

谢谢先生认真回复我的疑问！

待我慢慢学习后再回复你我的学习心得！

千里单骑

三羊 发表于 2018-6-25 19:39
不知你的【同感】，是支持还是反对三羊的说法？！

我的“同感”是“不欢迎阴暗角落里的悄声怪气”。

对你所发表的观点，还需要细读，目前还不能确定“是支持还是反对”。

三羊

千里单骑 发表于 2018-6-25 19:51
我的“同感”是“不欢迎阴暗角落里的悄声怪气”。

对你所发表的观点，还需要细读，目前还不能确定“是支 ...

在下三羊，衷心的期待！
在下期待是，有理有据的反对，而不是单调的支持！

三羊

千里单骑 发表于 2018-6-25 19:39
谢谢先生认真回复我的疑问！

带我慢慢学习后再回复你我的学习心得！

在下给你的回复，还是第一次的认真，第一次的细致！

千里单骑

三羊 发表于 2018-6-25 19:55
在下三羊，衷心的期待！
在下期待是，有理有据的反对，而不是单调的支持！ ...

这正是我喜欢的原因！

千里单骑

三羊 发表于 2018-6-25 19:57
在下给你的回复，还是第一次的认真，第一次的细致！

谢谢！

三羊

千里单骑 发表于 2018-6-25 20:03
谢谢！

三羊的回帖【认真或细致】，并不等于帖子的【在理或无误】！

千里单骑

三羊 发表于 2018-6-25 23:51
三羊的回帖【认真或细致】，并不等于帖子的【在理或无误】！

三羊先生的回帖确实认真或细致，欣赏！

    我的学习心得：

    1、任何理论都来源于实践，从前面的实践中归纳出的理论，放在后面的实践中去检验，同时用来指导后面的再实践。这是实践→理论→再实践的第一个过程。中国诗词理论的发展也不例外。

    先生的“大概源自于六朝刘韬五言诗句的‘二四异声’论”即可谓五言诗第一个过程中的实践→理论部分。“二四异声”的理论也自然来源于提出此理论之前的五言诗的写作实践。六朝刘韬发现了前人五言诗的实践与演唱中的“宫、商、角、徵、羽”五音有着不可分割密切的关系，且发现了其中一个比较普遍的规律——“二四异声”。当时还没有“平仄”的概念出现，所以，这个“异声”不是指“平仄”二分法，而是指“宫、商、角、徵、羽”五音的五分法。也就是说五言诗句的第二字和第四字不是“宫、商、角、徵、羽”五音中同一字音。

    2、（正在学习中，心得待续）

三羊

千里单骑 发表于 2018-6-26 09:15

三羊先生的回帖确实认真或细致，欣赏！

我的学习心得：

1、任何理论都来源于实践，从前面的实践中归纳出的理论，放在后面的实践中去检验，同时用来指导后面的再实践。这是实践→理论→再实践的第一个过程。中国诗词理论的发展也不例外。

先生的“大概源自于六朝刘韬五言诗句的‘二四异声’论”即可谓五言诗第一个过程中的实践→理论部分。“二四异声”的理论也自然来源于提出此理论之前的五言诗的写作实践。六朝刘韬发现了前人五言诗的实践与演唱中的“宫、商、角、徵、羽”五音有着不可分割密切的关系，且发现了其中一个比较普遍的规律——“二四异声”。当时还没有“平仄”的概念出现，所以，这个“异声”不是指“平仄”二分法，而是指“宫、商、角、徵、羽”五音的五分法。也就是说五言诗句的第二字和第四字不是“宫、商、角、徵、羽”五音中同一字音。

2、（正在学习中，心得待续）

在下三羊，临屏等待！

千里单骑

三羊先生的回帖确实认真或细致，欣赏！

    我的学习心得：

    1、任何理论都来源于实践，从前面的实践中归纳出的理论，放在后面的实践中去检验，同时用来指导后面的再实践。这是实践→理论→再实践的第一个过程。中国诗词理论的发展也不例外。

    先生的“大概源自于六朝刘韬五言诗句的‘二四异声’论”即可谓五言诗第一个过程的理论。“二四异声”的理论也自然来源于提出此理论之前的五言诗的写作实践。六朝刘韬发现了前人五言诗的实践与演唱中的“宫、商、角、徵、羽”五音有着不可分割密切的关系，且发现了其中一个比较普遍的规律——“二四异声”。当时还没有“平仄”的概念出现，所以，这个“异声”不是指“平仄”二分法，而是指“宫、商、角、徵、羽”五音的五分法。也就是说五言诗句的第二字和第四字不是“宫、商、角、徵、羽”五音中同一字音。

    2、我还不知道刘韬究竟出生在那一年，但由《晋将军刘韬墓志铭》可见，若《文镜秘府论》中的“刘韬”与《铭》中“刘韬”为同一人的话，那么，“二四异声”的理论应该在晋朝时已出现。而在晋朝前的三国就已有韵书《声类》（魏人李登编著，是我国第一部韵书。《隋书经籍志》有著录，唐以后亡佚。唐代封演在《闻见录》中说，《声类》共10卷，“凡一万一千五百二十字，以五声命字”）。在晋朝出现另一部韵书《韵集》（后亡佚。《魏书.江式传》说：“晋代的吕静仿李 登《声类》之法，作《韵集》五卷，宫、商、 角、征、羽各为一篇。”）

    由以上内容可知，当时五言诗“二四异声”的理论中的“声”不是指“平、上、去、入”的“声”，更不是指“平仄法”中的“声”，只是指“宫、商、 角、征、羽”五声中的“声”。

    3、（正在学习中，心得待续）