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楼主: 针叶林

“平平仄平仄”是律句吗?

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 楼主| 发表于 2018-6-24 22:03:24 来自手机 | 显示全部楼层
‘楼上总结的很对。
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发表于 2018-6-25 00:41:53 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-6-24 21:28
正确。都是律句,只是三平收三仄收古风特爱,格律不喜欢而已,孤平,三平,三仄是后人更严格的要求,并不 ...

忌讳【孤平,三平,三仄】,是清朝人对【一三五不论,二四六分明】的践踏蹂躏!
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 楼主| 发表于 2018-6-25 03:26:13 来自手机 | 显示全部楼层
没有调查研究就没有发言权。
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发表于 2018-6-25 03:27:34 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-6-25 03:26
没有调查研究就没有发言权。

【没有调查研究就没有发言权】?你有事实依据吗?
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 楼主| 发表于 2018-6-25 04:47:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-6-25 05:27 编辑

这种调查研究,王力等早作过了
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发表于 2018-6-25 07:08:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里单骑 于 2018-6-25 07:11 编辑
刚刚 发表于 2018-6-24 21:28
正确。都是律句,只是三平收三仄收古风特爱,格律不喜欢而已,孤平,三平,三仄是后人更严格的要求,并不 ...

律句,指用在格律诗中合格的句子。在唐格律诗中,先生能找到的孤平,三平尾,三仄尾各有几句?

点评

本版有大批的唐格律诗中孤平,三平尾,三仄尾例子帖子,三平尾数百例以上,三仄尾无数,孤平百多例,自己去找  发表于 2018-6-25 10:01
我对唐朝出现的三平收三仄收孤平通通不感兴趣  发表于 2018-6-25 09:26
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发表于 2018-6-25 07:13:12 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-6-25 04:47
这种调查研究,王力等早作过了

你依据什么证明【这种调查研究,王力等早作过了】?

点评

“135不论,246分明”是谁在何时最早提出来的?三羊是仅凭一句口号来判定律句和非律句吗?还有别的事实论据来佐证吗?  详情 回复 发表于 2018-6-25 08:00
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发表于 2018-6-25 08:00:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-6-25 07:13
你依据什么证明【这种调查研究,王力等早作过了】?

“135不论,246分明”是谁在何时最早提出来的?三羊是仅凭一句口号来判定律句和非律句吗?还有别的事实论据来佐证吗?
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发表于 2018-6-25 08:24:02 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2018-6-24 21:36
第一批律句:

七律四个标准律句:

再从非律句中选一常用的特例,当律句的特邀嘉宾,发给入场券。

七律的嘉宾:中仄平平仄平仄

五律的嘉宾:平平仄平仄





***************************************************************
特邀嘉宾”——有意思!一定能获得律绝集会的组织者青睐而被欢迎吧?怪不得这么喜欢来参加律绝宴会。
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发表于 2018-6-25 08:29:42 | 显示全部楼层
千里单骑 发表于 2018-6-25 08:00
“135不论,246分明”是谁在何时最早提出来的?三羊是仅凭一句口号来判定律句和非律句吗?还有别的事实论 ...

依据史料记载,最早是明朝真空和尚《贯珠集》提出的。

点评

说得对  发表于 2018-6-25 09:27
不是唐朝? 空和尚《贯珠集》中的原文?  详情 回复 发表于 2018-6-25 09:01
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发表于 2018-6-25 08:37:10 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-6-24 05:42
“平平仄平仄”,决然不是平仄两分交替法的律句!

——“平平仄平仄”,决然不是平仄两分交替法的律句!
     这就是外行话啦。唐废废一直说我没有理论,今天我就秀一把对格律的理解:
     本句源自“平平仄仄平”,经改尾而成。
平平/仄仄/平 → 平平/平/仄仄
1 2 / 3 4 / 5  →  1 2 / 5 /  3 4
     句尾音节位置互换,5前移一个音节,从34/5变成5/34。这么理解很实用,并且为下来的分析带来依据。
     “平平/仄仄/平”中,“34”仄仄,3可用平,没有谁反对吧?那么,改尾÷后的“平平/平/仄仄”,尽管“34”后移,但还是一个音节内,对吧?音节内第一声平仄不论啊,U…还记得么?所以,平平/平/仄仄(12/5/34)中,3(句中后移,排第四)用平,没毛病。
     但毛病跟着来了,这么一来,会不会出现平平/平/平仄、仄平/平/平仄这类看着有毛病,分析又没毛病的情况?会。.
   啥整?也简单,可以粗暴地把“5”这个半音节拉去泰国,变性。从平硕改为仄,把音节描出红线来。
     至于为何3冈平而5需仄后,1还须用平,这是另外一个问题,与拗句有关。这是一个有趣的话题啦,要听,得买门票。



点评

先生的一套理论研究很好,但作为学习资料太复杂,移来移去的花样太多,令人眼花缭乱,不实用!  详情 回复 发表于 2018-6-25 09:54
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发表于 2018-6-25 09:00:12 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-6-25 08:37
——“平平仄平仄”,决然不是平仄两分交替法的律句!
     这就是外行话啦。唐废废一直说我没有理论,今 ...

你这是歪批三国吧!
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三羊 发表于 2018-6-25 08:29
依据史料记载,最早是明朝真空和尚《贯珠集》提出的。

不是唐朝?

空和尚《贯珠集》中的原文?
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发表于 2018-6-25 09:39:39 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-6-25 08:37
——“平平仄平仄”,决然不是平仄两分交替法的律句!
     这就是外行话啦。唐废废一直说我没有理论,今 ...

节律、声律、格律、韵律是诗词四律,节律是基础。但这一点多数人过不了关,把古风的节律混同于格律的节律,于是永远是牛与马相恋。
下面就是牛马恋的典型:
本句源自“平平仄仄平”,经改尾而成。
平平/仄仄/平 → 平平/平/仄仄
1 2 / 3 4 / 5  →  1 2 / 5 /  3 4
     句尾音节位置互换,5前移一个音节,从34/5变成5/34。这么理解很实用,并且为下来的分析带来依据。
     “平平/仄仄/平”中,“34”仄仄,3可用平,没有谁反对吧?那么,改尾÷后的“平平/平/仄仄”,尽管“34”后移,但还是一个音节内,对吧?音节内第一声平仄不论啊,U…还记得么?所以,平平/平/仄仄(12/5/34)中,3(句中后移,排第四)用平,没毛病。

点评

我说的一直是近体诗格式,何来古风?你觉得牛头不对马嘴,是因为你道行不够,不知道我在说什么。 近体诗的格律很简单:双声一节,交替延续;两句一联,联内“对”,联间“粘”。然后就没有然后了。  详情 回复 发表于 2018-6-25 10:53
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发表于 2018-6-25 09:54:20 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-6-25 08:37
——“平平仄平仄”,决然不是平仄两分交替法的律句!
     这就是外行话啦。唐废废一直说我没有理论,今 ...

先生的一套理论研究很好,但作为学习资料太复杂,移来移去的花样太多,令人眼花缭乱,不实用!

点评

那是你不了解,在我的认知里,格律非常简单。两基本句式罢了。在我这里,拗救是非常简单的事,不但知其然,还知其所以然,不存在什么争议。我写诗根本不去想句式,我已经简化成了两句,还用记吗?至于平收仄收,改个  详情 回复 发表于 2018-6-25 10:35
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发表于 2018-6-25 10:26:28 | 显示全部楼层
千里单骑 发表于 2018-6-25 09:01
不是唐朝?

空和尚《贯珠集》中的原文?

    明代和尚真空《贯珠集》:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重与轻。上去入音为仄韵,东西两字是平声。一三五不论,二四六分明。”

点评

明代和尚真空《贯珠集》:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重与轻。上去入音为仄韵,东西两字是平声。一三五不论,二四六分明。” **************************************************** 明代和  详情 回复 发表于 2018-6-25 11:15
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发表于 2018-6-25 10:35:46 来自手机 | 显示全部楼层
千里单骑 发表于 2018-6-25 09:54
先生的一套理论研究很好,但作为学习资料太复杂,移来移去的花样太多,令人眼花缭乱,不实用! ...

那是你不了解,在我的认知里,格律非常简单。两基本句式罢了。在我这里,拗救是非常简单的事,不但知其然,还知其所以然,不存在什么争议。我写诗根本不去想句式,我已经简化成了两句,还用记吗?至于平收仄收,改个尾就ok。比如首句入韵与不入韵,也就三字尾调整一下。举例:平平仄仄平,不想入韵,5前移,平平平仄仄,很复杂么?全在一念之间。

点评

其实,先生的理论与30楼的没什么不一样,只不过你的理论移来移去耍花腔,别人看得眼花缭乱;30楼学海版主的直观形象,一目了然。  详情 回复 发表于 2018-6-25 11:26
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发表于 2018-6-25 10:43:18 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-25 10:40
按近体诗要求,先生所说正确,不管五绝五律,平平仄平仄,第四位应仄,如果是仄,就成了三仄尾,所以就来个 ...

拗救谬论,纯属狗皮膏药!
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发表于 2018-6-25 10:53:56 来自手机 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2018-6-25 09:39
节律、声律、格律、韵律是诗词四律,节律是基础。但这一点多数人过不了关,把古风的节律混同于格律的节律 ...

我说的一直是近体诗格式,何来古风?你觉得牛头不对马嘴,是因为你道行不够,不知道我在说什么。
近体诗的格律很简单:双声一节,交替延续;两句一联,联内“对”,联间“粘”。然后就没有然后了。
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发表于 2018-6-25 11:15:05 来自手机 | 显示全部楼层
风火轮 发表于 2018-6-25 11:05
说的对,白蛇千年道行,到了端午节雄黄酒一灌,就露出尾巴来,大眼怪有几年道行?人家不够你够吗?到时候 ...

花花,对格律运用我未怕过谁。我对格律的理解也有别于传统,但结果是一样的,与王力并无冲突。我是自由的保守派,自由,是不受传统框框束缚;保守,又是严格遵守格律要求,不搞什么创新。
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三羊 发表于 2018-6-25 10:26
明代和尚真空《贯珠集》:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重与轻。上去入音为仄韵, ...

明代和尚真空《贯珠集》:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重与轻。上去入音为仄韵,东西两字是平声。一三五不论,二四六分明。”
****************************************************

明代和尚真空《贯珠集》的理论不会没有依据凭空而来的吧?但不知他是依据什么归纳出来的?
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发表于 2018-6-25 11:16:48 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-6-25 11:15
花花,对格律运用我未怕过谁。我对格律的理解也有别于传统,但结果是一样的,与王力并无冲突。我是自由的 ...

【与王力并无冲突】,这就是你错误的根源!

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你还没入门呢。  详情 回复 发表于 2018-6-25 11:46
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大眼怪归来 发表于 2018-6-25 10:35
那是你不了解,在我的认知里,格律非常简单。两基本句式罢了。在我这里,拗救是非常简单的事,不但知其然 ...

其实,先生的理论与30楼的没什么不一样,只不过你的理论移来移去耍花腔,别人看得眼花缭乱;30楼学海版主的直观形象,一目了然。

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理论研究不一定是标新立异,除非是推翻式的结论。 传统认为近体诗由四句标准句组成。但我观察后认为,其实这,四句中,有两句是从另外两句改尾而成。这两句我称基本句式(平平仄仄平、仄仄平平仄)。 传统上把格式分为  详情 回复 发表于 2018-6-25 12:15
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发表于 2018-6-25 11:28:47 | 显示全部楼层
千里单骑 发表于 2018-6-25 11:15
明代和尚真空《贯珠集》:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重与轻。上去入音为仄韵,东 ...

三羊建议,你可以单独开一个主贴,三羊与你共同交流与探索!
在下三羊,不太喜欢在别人的主贴里太多的说三道四,尤其是不乐意在针叶林的主贴里!
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发表于 2018-6-25 11:29:02 | 显示全部楼层
千里单骑 发表于 2018-6-25 11:15
明代和尚真空《贯珠集》:“平对仄,仄对平,反切要分明。有无虚与实,死活重与轻。上去入音为仄韵,东 ...

三羊建议,你可以单独开一个主贴,三羊与你共同交流与探索!
在下三羊,不太喜欢在别人的主贴里太多的说三道四,尤其是不乐意在针叶林的主贴里!

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我不喜欢开主题贴,先上开一个吧!我到先生的主题帖下请教!  详情 回复 发表于 2018-6-25 11:31
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本帖最后由 千里单骑 于 2018-6-25 11:37 编辑
三羊 发表于 2018-6-25 11:29
三羊建议,你可以单独开一个主贴,三羊与你共同交流与探索!
在下三羊,不太喜欢在别人的主贴里太多的说 ...

我不喜欢开主题贴,先生开一个吧!只要先生不反对,我可以到先生的主题帖下请教!
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三羊 发表于 2018-6-25 11:16
【与王力并无冲突】,这就是你错误的根源!

你还没入门呢。
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大眼怪归来 发表于 2018-6-25 08:37
——“平平仄平仄”,决然不是平仄两分交替法的律句!
     这就是外行话啦。唐废废一直说我没有理论,今 ...

这个理论我喜欢,厉害,可否让我学习学习,以前不知道,冒犯你了!
请随便砸!!!
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千里单骑 发表于 2018-6-25 11:26
其实,先生的理论与30楼的没什么不一样,只不过你的理论移来移去耍花腔,别人看得眼花缭乱;30楼学海版主 ...

理论研究不一定是标新立异,除非是推翻式的结论。
传统认为近体诗由四句标准句组成。但我观察后认为,其实这,四句中,有两句是从另外两句改尾而成。这两句我称基本句式(平平仄仄平、仄仄平平仄)。
传统上把格式分为什么起什么收,每言各四式。但我这里只分起,不管收,每言仅两式。你说我只是玩花样?如果你不信,可以检查一下,平起平收与平起仄收,除了首句句尾颠倒一下外,以下各句有何不同?

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先生的二分法理论和传统的四分法理论所产生的结果完全一样,只不过计算过程不一样。 传统的计算方法:1+1+1+1=4 先生的计算方法:(1+1)+(1+1)=4 我觉得用传统的方法学习格律知识比用先生的方法学习更简单方  详情 回复 发表于 2018-6-25 13:27
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大眼怪归来 发表于 2018-6-25 12:15
理论研究不一定是标新立异,除非是推翻式的结论。
传统认为近体诗由四句标准句组成。但我观察后认为,其 ...

喜欢这样的理论,可教我否,真心的!

点评

本版就有本人以“大眼怪”之名写的《诗律漫谈》一文。 格律并不复杂,没什么可以炫耀的,所以但凡争论格律的,我全当装逼派看待,热嘲之,冷讽之。  详情 回复 发表于 2018-6-25 12:27
请随便砸!!!
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