失律的原作及合律的改作

风清杨

格老也 发表于 2018-6-22 17:40
其实这里的一群人都没看出这诗的问题，由于是改写，囿于原作，致使一二句与三四句跨度过大，略有脱节，必须 ...

请问拗句是必须用的，而且起句没出律？

风清杨

【如果我自己原创，当然不会这样写。】这首你说的示范之作，不是你的原创，那格老说说是谁写的，我越来越不明白了，还说了一整天

瑞丰堂

如果是改写，就比较合理了。感觉确实不大像是格老的正常风格。可以把原作贴出来看看。

风清杨

瑞丰堂 发表于 2018-6-22 17:45
如果是改写，就比较合理了。感觉确实不大像是格老的正常风格。可以把原作贴出来看看。 ...

就是啊，格老是【大家】，怎么会写出漏洞百出的诗作。这首肯定是进不了【百年诗存】的，这是我判断。

风清杨

格老也 发表于 2018-6-22 17:52
用得着吹？自己看看我近来写的：
司马光
只为偏私复旧章，也曾昏懦弃河湟。一书赚得千般好，到底忠邪司马 ...

又来这种方式 ，离题了，格老！

杜门弟子

一一昔闻洞庭水。野亭逼湖水。都是老杜的，首句先放过吧。

风清杨

【蹭】什么，格老？

风清杨

杜门弟子 发表于 2018-6-22 17:56
一一昔闻洞庭水。野亭逼湖水。都是老杜的，首句先放过吧。

出律就出律，格老说没出律，而且是特地拗的。又不说是古风，当然得问清楚了，这是治学的认真态度，您说呢，弟子先生

风清杨

我也学一下格老，玩去了，各位有兴趣继续聊，我自己都没兴趣了。呵呵！

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-6-22 14:57
拗句本身就是出律句，只要拗救了，仍是合律的，但有的拗句即使不拗救，仍然合律，如特拗句。王力所说的“ ...

平平仄平仄 是特拗句，但 仄平仄平仄 不是特拗句，而是出律的大拗句。
特拗句不需要救，但大拗句一般下句救。
但第一句大拗是一种特殊情况，因为是第一句，大拗也不救，就像昔闻洞庭水故人具鸡黍一样，理由就是第一句，可以放松要求，这是启功的理论。

风清杨

格老也 发表于 2018-6-22 18:08
懒得搭理他这种小儿科的问题，只有初学者才会说这事。要说诗的音韵节律，这是一本大书，从音节、音步、韵 ...

格老，我说走了，你就来人事攻击。

梅岭站长不知还在不在，这句话算不算人事攻击。

风清杨

格老，我觉得你气量不够，不停地用人事进行诗词理论。

梅岭站长，这句话也是人事，你删除吧。

走了，各位继续！

唐尧

格老也 发表于 2018-6-22 17:28
昭关脱去遽归吴。
原诗：昭关亡命路无逃。
正因为一夜白头拜天赐，所以才能昭关脱去，遽归吴是补足。昭关亡 ...

路无逃为无路逃的平仄倒置，你懂吗？全句意为伍亡命逃到昭关已经无路可逃了。你起句无缘无故的一夜白头是什么意思？是少白头想去某医院看病？简直是胡闹。脱去是什么意思？脱去衣服。伍是归吴吗？吴是伍的老家？伍投降吴吗？有仇什么仇？要必报？你有交待吗？小丈夫能入诗？掘墓二字是不是多余的？从这篇改作里彻底暴露了你的诗词写作水平之低，几乎无一句成诗句。怀古诗你根本尚未入门，那么容易写？你以为是写风花雪月，花草鱼虫？你对诗的认知是，用文言文，典故等冷僻词坐在书房里拚凑起来的才是好诗？上面的几点你要解释清楚。

唐尧

格老也 发表于 2018-6-22 18:22
你和针叶林、瑞丰堂，甚至诗无敌那边的某些人其实都面临一个巨大的难关，关于诗歌语感的建立！你 ...

不要把别人扯进去？回答我上面的问题、质疑、和你的用词不当。你这篇改作确实不像话。不是我在报复你改我的诗。就诗论诗，立场中正。

唐尧

格老也 发表于 2018-6-22 18:26
这是我不到20岁时写的，你和几首给我看看。
读《史记》
姜尚

不要扯得那么远？你可按篇写成主题介绍一下再讨论。

潭州雨梦

耐下心来把各家的评论看完，忍不住发表点意见。
原作如四根老干棒，咀之无味，时时喊谭雨梦去评，我不敢自作多情，因为谭是姓，而潭州是表示长沙。连潭谭也整不明白，有必要搭理他吗？为一首这样的臭诗，格老未免糊涂，纵令高手改来仍然不怎么样。而原诗为什么称作臭诗，且听逐句道来.
...
杀父杀兄仇必报--此句乃毫无原则的话，共产党镇压了你父兄，或冤杀了你父兄，你难道要仇必报。从延安到文革，冤杀的少了？吳三桂因杀父夺妻之恨，而引清兵入关，至今背负臭名。
昭关亡命路无逃---既然说路无逃，那肯定是被抓住了。必竟逃出来了，此句即逻辑模糊。
白头一夜苍天赐---白头是苍天所赐吗？他要象老樵翁一样，在清明时节去向美人讨秋波，逍遥快活一夜，苍天会赐与他白头吗？
鞭打平王恨未消---平王活时称平王，死了只能称平王尸。既然鞭尸未能雪恨，那不白忙活了？为一己私仇，整得个国破家亡，生灵涂炭，难逃骂名。
尧尧诗四句平铺直述，毫无诗味。

格老诗
一夜白头拜天赐，昭关脱去遽归吴。有仇必报真君子，掘墓鞭尸小丈夫！
格老诗认为有仇必报是真君子，而掘墓鞭尸却非大英雄行为！逻辑上是通的。

关于首句的格律，后五字正格应为中平/平/仄仄。现因第四字应仄而平，第三音节成孤仄非律句,故应将第三字由平改仄救之.这种句式王力称为拗句的特殊形式,诗家称四拗三救句.请注意王力先生云,特拗后弟一字不再可平可仄,必须是平声。（借口一字从来不论的实是半瓶醋,冒称里手,笑话也.）
至于此句式原为中平/平/仄仄,笫一音节属孤平,第二音节是个单平音节,天然可以救拗.但成特拗句后,（仄平仄平仄）它变为仄声,就不能再救第一节的孤平了,古人称其为拗极句.
这种句式有救吗？古人称必将对句第一字由仄改平.
如【故人具鸡黍,邀我至田家】的【邀】字由仄改平，
这些理论出于古书,不以为然者可自去求证.


风清杨 改诗
一夜白头天赐予，昭关脱去遽归吴。有仇必报真君子，掘墓鞭尸不丈夫！
第一句改成准律句,较格老不改而合律.不字不如小字,不要说什么有双重意思,而是逻辑混乱.三句说伍员是一个真君子,第四句又否定他.


另废废认为我假谒实踢,是他语文基础太差,谒,访也,而不是拜谒之意

河洛

针叶林 发表于 2018-6-22 18:12
平平仄平仄 是特拗句，但 仄平仄平仄 不是特拗句，而是出律的大拗句。
特拗句不需要救，但大拗句一般下句 ...

下面两首是在第三、七句的，也没有救，可以看出启功的首句不救理论不靠谱。事实是，爱救就救，不救就不救，任性吧？
《官定后戏赠》
不作河西尉：凄凉为折腰。
老夫怕趋走，率府且逍遥。
……
《奉答岑参补阙见赠》
……
冉冉柳枝碧，娟娟花蕊红。
故人得佳句，独赠白头翁。

我举此证不是要说这种句式是合律的，只是说前人常有不可为而为之的时候，但在科举时，他们是不大敢用的。
为免误导他人，我在此声明：凡是参加赛事或正规场合的，最好不要用【仄平仄平仄】的句式。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2018-6-22 19:04
耐下心来把各家的评论看完，忍不住发表点意见。
原作如四根老干棒，咀之无味，时时喊谭雨梦去评，我不敢自 ...

我看你在评诗吗？少出洋相。你根本不懂诗？要知道这里基本上全国的诗词爱好者都有来看，不要胡说乱道，信口雌黄，留下笑柄。要自重，自尊。懂吗？你是上过台，唱过戏的诗词领导干部傅作林啊！

唐尧

潭州雨梦 发表于 2018-6-22 19:04
耐下心来把各家的评论看完，忍不住发表点意见。
原作如四根老干棒，咀之无味，时时喊谭雨梦去评，我不敢自 ...

谒是访你改了没有？在这里讲有什么用？拒不悔改，死撑到底。

穿越梅嶺

风火轮 发表于 2018-6-22 19:43
1980年不到20岁，算来57岁，怪不得精力充沛，后生可畏，老傢伙们快撒吧，霸王再世，天下无敌，所向披靡， ...

继续灌水，踢出。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2018-6-22 19:04
耐下心来把各家的评论看完，忍不住发表点意见。
原作如四根老干棒，咀之无味，时时喊谭雨梦去评，我不敢自 ...

你既然来了，就把185楼的问题、质疑、用词不当解释一下。

潭州雨梦

唐尧 发表于 2018-6-22 19:26
我看你在评诗吗？少出洋相。你根本不懂诗？要知道这里基本上全国的诗词爱好者都有来看，不要胡说乱道，信 ...

晓得就好

潭州雨梦

唐尧 发表于 2018-6-22 19:29
谒是访你改了没有？在这里讲有什么用？拒不悔改，死撑到底。

我改用同义词不是脑子进水吗？

潭州雨梦

唐尧 发表于 2018-6-22 19:48
你既然来了，就把185楼的问题、质疑、用词不当解释一下。

没兴趣

潭州雨梦

进见[地位或辈分高的人]
谒，访也。——《增韵》

唐尧

潭州雨梦 发表于 2018-6-22 20:07
进见[地位或辈分高的人]
谒，访也。——《增韵》

你打算访谁？访伍相祠的服务人员？保安？还是访伍子胥本人？

无事生非

唐尧 发表于 2018-6-22 16:35
仇有很多种，你作有仇是什么仇？鞭尸泄愤是杀父兄不共载天之仇。伍是归吴？投降吴？回到老家吴？什么叫起 ...

我的读写观念：

1、敢于多读诗文；

2、敢于多写诗文；

3、敢于将自己写得不成功的诗文公之于众；

4、敢于让自己写得不成功的诗文被公众指指点点，

5、敢于随时纠正自己诗文中已经确认的不当之处；

6、敢于暂时搁置自己认为别人批评不当之处…………

    其实，在“敢于多读诗文”中既包括别人的诗文，也包括自己的诗文。在阅读中，即包含着自己对自己“敢于质疑”，也包含着向别人“敢于质疑”。如果读诗文不会质疑，那不叫“多读”，而是“死读”。

    先生能对我发在这里一个跟帖的评诗短文发生兴趣，在阅读后“敢于质疑”，摆了8处“质疑”（8个问号），可见先生的认真态度。我非常感谢！

    “质疑”者都希望获得“释疑”的机会，只不过是获得“释疑”的机会的方式不同罢了。一种方式是在读诗文时自己给自己设疑，然后自己从诗文中寻找答案，逐个“释疑”，一时找不到答案的暂且搁置，待以后再找机会解决。这样的“质疑”越多越好。另一种方式是在读诗文时遇到疑问时希望与别人展开讨论，并由此中获得“释疑”的机会。这也是一种非常好的读书方式。不过，运用希望从与别人展开讨论，并由此获得“释疑”机会时，不要连续摆出几个“质疑”，只能一个一个来。因为“质疑”毕竟只要一句话一个问号，“释疑”却需要双方或多方展开讨论后，才有可能获得比较正确的答案。

    如果先生是想在读诗文时自己给自己设疑的，就不需要别人参与讨论来求答案了。

    如果先生是想在读诗文时遇到疑问，希望与别人展开讨论，从中获得“释疑”机会的，就请先摆出一个疑问，待大家展开充分讨论，并获得比较正确的答案后，在摆出另一个问题。遮掩逐个逐个讨论下去才有效果。

    如果先生只是想多摆出几个“质疑”来显显威风，那我也只能是“敢于暂时搁置自己认为别人批评不当之处”了。

唐尧

潭州雨梦 发表于 2018-6-22 20:07
进见[地位或辈分高的人]
谒，访也。——《增韵》

你想釆访伍子胥，请他谈谈当年白头过昭关的真实过程，好去电视台报道。是吗？

潭州雨梦

唐尧 发表于 2018-6-22 20:21
你想釆访伍子胥，请他谈谈当年白头过昭关的真实过程，好去电视台报道。是吗？ ...

看不懂字典的人，奈何一愚至此。且非止此，上次亡故土，也闹过大笑

潭州雨梦

唐尧 发表于 2018-6-22 20:16
你打算访谁？访伍相祠的服务人员？保安？还是访伍子胥本人？

愚昧至极！！