横眉冷对千夫指，俯首甘为百姓牛。

唐尧

针叶林 发表于 2018-5-13 11:34
当然可以。足球赛进行了2场。赛是动词吧？

我不是讲过名、动二解吗？问题是此诗此联难为名？ ！

瑞丰堂

植杖叟 发表于 2018-5-13 11:41
千夫指，是个固定词组，熟语也。与当代口语中的万人烦一样，是指某一类人，相当于名词。 ...

这个说法是有问题的，实际很多人被”万人烦”这个词误导，以为鲁迅所面对的，是一个被千夫所指的恶人。用来代指旧政权。

唐尧

植杖叟 发表于 2018-5-13 11:41
千夫指，是个固定词组，熟语也。与当代口语中的万人烦一样，是指某一类人，相当于名词。 ...

“相当于名词。” 实质上是动词？到底是什么词？
千夫指是名词？同孺 子牛在含义上怎么有机地连通？
千人咒、千人唾、万人骂、万人烦能解为名词吗？这里千人、万人是指很多很多人。千人指由于有个手指的指字，被解读成名词，其实含义同其它四词是一样的。我正眼都不看，冷冷地对待哪么多指责、攻击、咒骂我的人。而在我幼小的惟一的儿子面前，做牛做马也心甘情愿。这就是此联本义。

唐尧

先把鲁迅原句分析工与不工？才能谈你的句子。你句换汤不换药也。

唐尧

唐尧 发表于 2018-5-13 14:25
“相当于名词。” 实质上是动词？到底是什么词？
千夫指是名词？同孺 子牛在含义上怎么有机地连通？
千人 ...

鲁迅为什么不用咒、骂、唾、烦等词呢，因贬义也。而“指”是中性词。褒义多。

瑞丰堂

唐尧 发表于 2018-5-13 14:56
鲁迅为什么不用咒、骂、唾、烦等词呢，因贬义也。而“指”是中性词。褒义多。 ...

把千夫指说成是褒义词，基本上可以与上次把沁园春雪说成向蒋介石献媚之作相论的创意。

宛丘

“千夫指”的指是动词还是名词，不会影响到对仗的问题，如果理解成动词，就看成“借对”好了，无须争论对仗问题。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 15:10
千夫所指，是用典。这个不用强辩了，没意义。

把典故仔细解析一番给大家看看。我强辨？应该是你们吧。典故作者本人解作名词？典故还不是后来人解，鲁迅用典鲁迅解？鲁迅不会解错？要讲出个理来。

唐尧

瑞丰堂 发表于 2018-5-13 15:03
把千夫指说成是褒义词，基本上可以与上次把沁园春雪说成向蒋介石献媚之作相论的创意。 ...

你为什么一定要往敏感话题扯？是怕天不塌下来？

唐尧

瑞丰堂 发表于 2018-5-13 15:03
把千夫指说成是褒义词，基本上可以与上次把沁园春雪说成向蒋介石献媚之作相论的创意。 ...

我讲是中性词。褒义多。仔细看下。

削足翁翁

鲁迅 用这句诗 可以 很好 理解，但 别人 用起来 就 不免 别扭 了。因为 这是 达夫 赏饭 饭局上 得来 的 一联，有具体含义。

唐尧

唐尧 发表于 2018-5-13 15:27
把典故仔细解析一番给大家看看。我强辨？应该是你们吧。典故作者本人解作名词？典故还不是后来人解，鲁迅 ...

我在此帖不是讲过，鲁迅也不一定有错？

唐尧

瑞丰堂 发表于 2018-5-13 15:03
把千夫指说成是褒义词，基本上可以与上次把沁园春雪说成向蒋介石献媚之作相论的创意。 ...

千夫指同千夫咒、骂、唾、烦比较是中性词，褒义多。横眉冷对千夫骂好不好？

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 19:30
你若有疑时，想必一定是鲁迅错了。

不管是谁，不迷信，独立思考。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 19:37
学而不思则惘，有理！

哪你思一下，鲁迅这“千夫”一联同郁达夫“名马”一联，就文学艺术层面（不谈格律）评一下优劣。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 19:56
优劣？没有量化标准的。
读诗，无非先读对，然后喜欢不喜欢、取不取而已。我比较偏社会价值观，所以喜欢 ...

我同你相反，鲁这一联属拚凑联。用典属拼凑，任何用典不可能同真实意境精准、贴切、恰到好处。上句不真实，千夫指不贴切，易产生歧义。
郁联皆为新创，有出新。同真实意境贴切，描述精准，比如恰当，恰到好处。自揭自丑有点失常、病态。
综之二联，不在一个档次。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 20:40
我怎么觉得郁达夫同志那是自美，鲁迅同志那是自敛？

自揭自丑同诗的艺术水平无关。自美自敛也同诗的艺术水平无关。是人格品行层面的事。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 22:30
读诗读人。不觉得只是艺术水平一个层面的事。
“安得广厦千万间”，是靠艺术水平胜出吗？我看不是。 ...

一句未了，别扯开去。此句并非佳句，胜了谁？

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 22:43
不是佳句？你拿掉试试，那通篇还有读头吗

拿掉一句就无读头。一般的诗都不能拿。否则还算诗吗？也不属于艺术层面问题。是作者对诗的意境架构概括把握水平问题。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 23:07
你就拿拿老杜《茅屋为秋风所破歌》。有好多句是可以拿走的，但“安得广厦”不能拿。
没有比较，就没有伤 ...

拿掉拿不掉不是诗的艺术水平问题？比如律诗的对仗那一篇诗那一句可拿掉？绝句四句哪一句可拿掉。古风较散，但少一句多一句不是艺术层面的事。是此句在整篇诗的意境的位置问题。牵一发和断一肢均动其身。

唐尧

吾闽 发表于 2018-5-13 23:45
具体问题具体分析。《茅屋为秋风所破歌》是歌行。

我把传统诗分为二体，古诗，格律诗。古风，歌行都属古诗。搞这么多体干么？把诗写好才是最要紧的。