横眉冷对千夫指，俯首甘为百姓牛。

吾闽 · 发表于 2018-5-10 17:54:15

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糊涂好 · 发表于 2018-5-10 18:33:28

瑞丰堂发表于 2018-5-10 17:53
问题不在于这里，而是鲁迅的原作在不理解典故的情况下并不影响正常阅读理解大概意思。甚至可以说，双关语 ...

有道理！
缺点是不知道他是俯首当谁的孺子牛

北戴河 · 发表于 2018-5-10 18:33:48

鲁迅先生不会在意妄议的，如果鲁迅在世，你根本不是对手。

糊涂好 · 发表于 2018-5-10 18:35:54

北戴河发表于 2018-5-10 18:33
鲁迅先生不会在意妄议的，如果鲁迅在世，你根本不是对手。

现在也不是你也不是
这不是妄议是有人对孺子牛的理解不同
到底是谁的孺子牛？

糊涂好 · 发表于 2018-5-11 04:42:51

植杖叟发表于 2018-5-10 09:55
不错，千夫指、孺子牛，都是有出处的。

“众口铄金，积毁销骨”是典故，意思差不多。
“千夫所指，无疾而死。”是鲁迅自己发明的吧，当时不能算作典故吧？
千夫指通常的理解就是当时文人对他的指指点点，指责和批评。

紫鈿花兒 · 发表于 2018-5-11 09:16:47

本帖最后由紫鈿花兒于 2018-5-11 09:17 编辑

吾闽发表于 2018-5-10 13:04
左联很多青年亦乳臭未干，鲁迅亦疼爱有加。是事实。
至于“若在”、“可能”，爱怎么诋毁怎么诋毁吧。我不 ...

左聯五子之死是同與同路人爭權，被人向法租界巡捕房舉報，一招借刀殺人。是五人社會經驗不足，不知世情險惡。旁觀者除寄予同情惋惜外，還可幹甚麼？

甘作"孺子牛" 是誰？是齊景公，一國之君。難道魯迅要當王帝？他只想在家與兒子逗樂吧？

他是共產主義的同情者，不是共產黨員，不是如陳獨秀般奉共產國際的指示去行事，失敗了背上大黑鍋。

對他的作品解讀得太解讀太遠，未免流於牽強，也令人迷糊。

吾闽 · 发表于 2018-5-11 09:20:30

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瑞丰堂 · 发表于 2018-5-11 09:32:01

糊涂好发表于 2018-5-11 04:42
“众口铄金，积毁销骨”是典故，意思差不多。
“千夫所指，无疾而死。”是鲁迅自己发明的吧，当时不能算 ...

东汉·班固《汉书·王嘉传》：“里谚曰：‘千夫所指，无病而死。’臣常为之寒心。”

糊涂好 · 发表于 2018-5-11 10:35:06

瑞丰堂发表于 2018-5-11 09:32
东汉·班固《汉书·王嘉传》：“里谚曰：‘千夫所指，无病而死。’臣常为之寒心。” ...

搜了一下确实是典故谢谢！

唐尧 · 发表于 2018-5-11 11:39:51

本帖最后由唐尧于 2018-5-11 11:40 编辑

千夫指的“指”。在此联里是名词？还是动词？孺子牛的“牛”。是名词还是动词？确定“指和牛”在此联中的词性，才能判定此联工与不工？我认为“指”是动词。而“牛”是名词。此联不工。

瑞丰堂 · 发表于 2018-5-11 11:52:38

唐尧发表于 2018-5-11 11:39
千夫指的“指”。在此联里是名词？还是动词？孺子牛的“牛”。是名词还是动词？确定“指和牛”在此联中的 ...

这个认为是错误的。是名词。没有什么好争议的。

唐尧 · 发表于 2018-5-11 14:47:14

瑞丰堂发表于 2018-5-11 11:52
这个认为是错误的。是名词。没有什么好争议的。

一千个人的手指？

糊涂好 · 发表于 2018-5-11 17:45:06

唐尧发表于 2018-5-11 14:47
一千个人的手指？

千夫指指点点的手指是名词

糊涂好 · 发表于 2018-5-11 19:56:28

本帖最后由糊涂好于 2018-5-11 20:12 编辑

有的诗友认为不宜讨论、争论让这个帖子自动沉了吧

侃石 · 发表于 2018-5-12 04:17:24

律诗对仗史的必须要对史,才是工对.

唐尧 · 发表于 2018-5-12 05:16:52

糊涂好发表于 2018-5-11 17:45
千夫指指点点的手指是名词

嘴讲动词，写了名词。口是心非。

听雪草堂 · 发表于 2018-5-13 08:03:31

基督说：你们中最大的，要成为最小的。

针叶林 · 发表于 2018-5-13 08:07:52

唐尧发表于 2018-5-12 05:16
嘴讲动词，写了名词。口是心非。

动词可以名词化的。Pointing

唐尧 · 发表于 2018-5-13 10:26:08

本帖最后由唐尧于 2018-5-13 10:32 编辑

针叶林发表于 2018-5-13 08:07
动词可以名词化的。Pointing

不要模棱两可。此联“指”和“牛”均动，名二用。但牛肯定是“名词“，不能解为“动词”。而“指”解为名词则不通，解为动词则不工。你说呢？“千夫指”千夫所指，动词。不是千夫之“指”，名词。

吾闽 · 发表于 2018-5-13 10:29:06

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唐尧 · 发表于 2018-5-13 10:34:21

吾闽发表于 2018-5-13 10:29
千夫所指、孺子之牛的缩略。本是宽对，不必考校太细。

这是一个原则问题，不是细不细的问题。

吾闽 · 发表于 2018-5-13 10:38:03

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针叶林 · 发表于 2018-5-13 10:38:04

唐尧发表于 2018-5-13 10:26
不要模棱两可。此联“指”和“牛”均动，名二用。但牛肯定是“名词“，不能解为“动词”。而“指”解为名 ...

千夫指，名词性词组。【出处】《汉书·王嘉传》：“千人所指，无病而死。” 义为为被众人指责的罪人，与“孺子牛”相对。因为古代讲究字对，千与孺不工，故可视为宽对，允许。

紫鈿花兒 · 发表于 2018-5-13 10:44:39

吾闽发表于 2018-5-13 10:29
千夫所指、孺子之牛的缩略。本是宽对，不必考校太细。

律詩不是不容許寬對，死板板的鑽牛角尖是自找麻煩、自討沒趣！

瑞丰堂 · 发表于 2018-5-13 10:49:13

律诗适当宽对，可以减少刻板性，压抑感，起到活跃气氛，放飞心情的作用。

唐尧 · 发表于 2018-5-13 11:28:26

本帖最后由唐尧于 2018-5-13 11:30 编辑

针叶林发表于 2018-5-13 10:38
千夫指，名词性词组。【出处】《汉书·王嘉传》：“千人所指，无病而死。” 义为为被众人指责的罪人， ...

欲加之罪，何患无词？指责、指点、都是动词。千人指责，怎么变名词？名词能“无病而死”？

吾闽 · 发表于 2018-5-13 11:32:21

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针叶林 · 发表于 2018-5-13 11:34:23

唐尧发表于 2018-5-13 11:28
欲加之罪，何患无词？指责、指点、都是动词。千人指责，怎么变名词？名词能“无病而死”？ ...

当然可以。足球赛进行了2场。赛是动词吧？

唐尧 · 发表于 2018-5-13 11:35:46

针叶林发表于 2018-5-13 10:38
千夫指，名词性词组。【出处】《汉书·王嘉传》：“千人所指，无病而死。” 义为为被众人指责的罪人， ...

“千夫指”的指不是指手指的指，是指众人恨他、骂他、压制他，怎么同名词搞成一块？

植杖叟 · 发表于 2018-5-13 11:41:47

千夫指，是个固定词组，熟语也。与当代口语中的万人烦一样，是指某一类人，相当于名词。

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