发一旧作

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-6 18:28
哈哈，看来双方都是这么想的，就看谁死的早了。

我希望你赢，至少可以证明我是错的。

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:30
我希望你赢，至少可以证明我是错的。

可惜没有裁判，有一个裁判不会说话。

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-6 18:29
你也没有充分认识子弹的重要性。

杀人于无形好过子弹。

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-6 18:31
可惜没有裁判，有一个裁判不会说话。

也许坛上的都死了也不会有结果。所以你要真实面对自己的内心。做到了，就不在输赢。你赢得了自我。

方天画戟

如观 发表于 2018-4-6 18:21
原来你们诗人之间写的诗也经常相互看不懂。但是看不懂为什么还经常见到你们跟帖赞誉，装作是看懂的样子？ ...

我看不懂的诗从来不会跟帖赞誉，也会承认看不懂。我也不是“诗人”，是诗词爱好者。

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:34
也许坛上的都死了也不会有结果。所以你要真实面对自己的内心。做到了，就不在输赢。你赢得了自我。 ...

这个和老格说过，我去复制来啊，省得打字了。

方天画戟

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:22
我只问你，你思考我说的点和边界问题没有？

我以前说的夯与飘的结合点，不过与你说的G点换个说法。每个人理解不同。还有边界。这种问题没有多少深刻。

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:34
也许坛上的都死了也不会有结果。所以你要真实面对自己的内心。做到了，就不在输赢。你赢得了自我。 ...

http://www.hksc888.com/thread-828664-5-1.html

127#以后，有对老格进行回复。虽然坛上的都还没死，但是我知道，你肯定不会赢，赢的是我这边（是谁，你看链接就行），这是文学史的选择，是历史的必然。无关你的那点小技术。

素无名

神，这一顿拳……

素无名

亓魛 发表于 2018-4-6 18:29
你也没有充分认识子弹的重要性。

杜门兄的诗是守势非攻势。他只想守住自己那点真我，那点刺用肉包得很辛苦。一层一层，不想被伤也不想伤人。写诗时并不是你那种无畏的姿态和心态。

大道无人

素无名 发表于 2018-4-6 19:36
杜门兄的诗是守势非攻势。他只想守住自己那点真我，那点刺用肉包得很辛苦。一层一层，不想被伤也不想伤人 ...

刀鱼是无所顾忌，扬才避短地写。大不了回重庆拣鸭蛋……

素无名

大道无人 发表于 2018-4-6 19:43
刀鱼是无所顾忌，扬才避短地写。大不了回重庆拣鸭蛋……

刀鱼是先锋，是风，是电，是光，是用诗划破诗坛的一道伤……

笑倒了。

唐人已活

刀鱼说的批评杜门涩和要改变的道理都是对的，包括元典的的说法，但是向现代接轨的实际操作中都做错了。搞了一堆视觉惊悚、西洋用典、错乱节奏，只是钻了另一个胡同而已。

亓魛

唐人已活 发表于 2018-4-6 20:10
刀鱼说的批评杜门涩和要改变的道理都是对的，包括元典的的说法，但是向现代接轨的实际操作中都做错了。搞了 ...

我没说杜门涩，我说他薄。其它的都不同意，只能说革命尚未成功，革命终将胜利。

亓魛

@杜门

老夫襟抱十三圍，曾佐羲媧定紫微。九萬里風同吐納，八千年事尚依稀。鱗甲無隨韜晦暗，頭顱早具化龍威。催花雨至春雷動，拂日牽星一振衣。

唐人已活

亓魛 发表于 2018-4-6 20:16
我没说杜门涩，我说他薄。其它的都不同意，只能说革命尚未成功，革命终将胜利。 ...

你没把住城市文明的气息，可能不是十足的城市人吧？不看好。

方天画戟

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:22
我只问你，你思考我说的点和边界问题没有？

杜门诗兄的诗法与目的……
我以前写现代诗，象征手法我同样用到一些价体诗中。在这方面跟李杜的天真不同，跟整个盛唐的夭真也不同。我要求诗有承载:，有批评，但要用一种晦涩的方式。
我也尝试字和词的外延，老格，刀鱼都感觉到。没办法，这跟象征和说难有关。你可以永远猜测，否许会心，但那是读者的糖果。滋味如何，我并不负责。

我所提倡以简练的笔法表达不凡的意境，引起共鸣。

诗途与目的完全不同，自然尿不到一壶。彼此欣赏才是合理的，而不能强迫对方服从自己的诗道。

大道无人

方天画戟 发表于 2018-4-6 20:26
杜门诗兄的诗法与目的……
我以前写现代诗，象征手法我同样用到一些价体诗中。在这方面跟李杜的天真不同 ...

他山之玉可以攻错；碰碰更健康……

方天画戟

大道无人 发表于 2018-4-6 20:28
他山之玉可以攻错；碰碰更健康……

要说练笔嘛，什么样的都练过，这就跟我说的李小龙一码事嘛。但自己喜好的也就是自己的方式。“百花齐放”才对嘛，比方诗坛发的作品都是杜门诗兄这样的，那，肯定完蛋了。

大道无人

唐人已活 发表于 2018-4-6 20:22
你没把住城市文明的气息，可能不是十足的城市人吧？不看好。

发个贴说说。

亓魛

唐人已活 发表于 2018-4-6 20:22
你没把住城市文明的气息，可能不是十足的城市人吧？不看好。

你的城市气息是什么？城市文明是只有城市人（户籍制度？美国人没有户籍怎么办）的文明？好像不是这么解的吧

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-6 20:51
你的城市气息是什么？城市文明是只有城市人（户籍制度？美国人没有户籍怎么办）的文明？好像不是这么解的 ...

很简单就处理了，以后。。。
刀鱼后面括弧城市农民诗人
方天画戟后面括弧农民城市诗人
大道无人后面括弧城市诗人
镜山小可后面括弧农民诗人
某某某后面括弧天仙诗人
某某某后面括弧逍遥诗人
。。。。。。。。。。。

大道无人

亓魛 发表于 2018-4-6 20:51
你的城市气息是什么？城市文明是只有城市人（户籍制度？美国人没有户籍怎么办）的文明？好像不是这么解的 ...

唐人不懂，驳回。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-6 21:07
很简单就处理了，以后。。。
刀鱼后面括弧城市农民诗人
方天画戟后面括弧农民城市诗人

高，哈哈哈哈。我觉得城市文明可以讨论啊，等唐人兄回来说

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-6 21:15
高，哈哈哈哈。我觉得城市文明可以讨论啊，等唐人兄回来说

被揪着耳朵走了。你慢慢等吧。。。

阿骚仔

  看来刀版受民国时期几位大师的观点的影响颇深。民国大师们对老杜的诗的评语是“气魄雄厚”、“格律谨严”等，其潜台词莫非是说，老杜诗实质上的好处，也就是他将忠君爱国之忱，发表于诗里。但我们知道“格律谨严”四字，在五四新文化运动推动者或直接参与者的各位大师眼里是毫无价值的，且他们更不屑于老杜的忠君和偏狭的爱国思想境界。就他们角度来说因为当时的国是帝王的家业，老杜所信守的道德是过去的道德，因时代关系早已失去它的价值所在。也该老杜倒霉，到了郭沫若这里，老杜简直就贬得一文不文了。同时我们也发现大师们对诗歌的初始期与转变为人为艺术的划分，以及诟病南北朝与初唐时期，基本上是一致的。一致认为南北朝这段时期是中国诗学堕落的时期，著名诗人如南徐北庚，初唐四杰，都是在文字的表面上做功夫，把诗的实质给忘记了。什么平仄声啦，什么诗韵啦都产生于这个时代，他们也就毫不客气地把这个时代界定为是诗学受束缚的时代。也一致认为打破这个沉闷局面，起来革命的先驱者是陈子昂、张九龄，而到了李杜手里才得以大功告成。令人困惑的是大师们恰恰在这点上又惊人一致地忘却了老杜和李白两人是他们所处时代的诗学革命者。  我觉得抑杜也好贬杜也罢都是出于时代需要的，正确认识和评价老杜的诗应站在客观立场上而不是受时代需要所左右。我个人认为老杜的诗的真正价值在于写实两字。至于老杜是怎样用写实手法将国家乱离，骨肉分散之情写在他的诗里，我建议诸位重读下《佳人》这首诗，这首诗可以说是他自己的写照，诗里既写出他的际遇，也表现出他的人格，这是一首绝妙的象征派的诗，他的性情、境遇都可以从这首诗里看出来。

方天画戟

杜门诗兄与杜甫是两码事，如果我们与杜门辩论就是批判杜甫的话也太可笑了。杜甫的诗不管年代背景，文字上来说，有那首不能读懂诗“字本意”？我同意刀鱼说的，杜门写法更靠像李商隐，但李商隐这种千古奇才，又有几个后人学成的。

焚詩爐

方天画戟 发表于 2018-4-6 17:16
你想抨击时事，但危险啊，不能直说，这时你就写得尽量隐晦些，这当然是对的。
再比如有些思想性很深的东 ...

记得我以前问过你那个问题吗？看来我的感觉不是孤立的。

阿骚仔

方天画戟 发表于 2018-4-7 07:45
杜门诗兄与杜甫是两码事，如果我们与杜门辩论就是批判杜甫的话也太可笑了。杜甫的诗不管年代背景，文字上来 ...

有人说老杜把诗做死了，这一说法似对他俩都有些许影响。

亓魛

阿骚仔 发表于 2018-4-6 22:19
看来刀版受民国时期几位大师的观点的影响颇深。民国大师们对老杜的诗的评语是“气魄雄厚”、“格律谨严” ...

我对杜甫是高度认可的，杜甫是集大成，完善了各种写法，还有很大的开拓，所以杜甫是把诗作完了，不是作死了。杜门，这能比么，杜门是没有啥开拓的，详见前面帖子的回复。所以杜门是把诗作死了。