发一旧作

杜门弟子

这里的人，有一点要肯定，知道要变。

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 16:27
我的诗没字面看上去那么叛逆，但我真的是个叛逆者。我要求自己的诗严格遵守诗法，这是刀鱼说的杜门己已死。 ...

你严格遵守诗法，可不就是说你和古人一模一样，遵守他们的法，没有新东西，一点没有新法么，我可冤枉了你不曾？从这个角度说，从诗词文学史的角度说，你对诗法对结构是不是毫无存在感，毫无价值？

其实这已经属于文学批评的角度了，那些这句怎么修改，这个可以删除，前后不连贯。当我们这么说的时候，是在看习作，这类作品离文学批评还远着呢。所以，我对你的肯定是从否定说起的。如你所愿。

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-6 16:36
我觉得你的象征手法不往现代诗靠好，往李商隐那一批古人的象征靠，合适些。你觉得呢 ...

等杜门诗兄说完呗，我们再使劲的批判。。。

杜门弟子

这首八叉不算太难读，只说了一句话，诗歌不能无视现实从而缺乏批判性。

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-6 16:42
你严格遵守诗法，可不就是说你和古人一模一样，遵守他们的法，没有新东西，一点没有新法么，我可冤枉了你 ...

我如果说很多网上的大家都没搞懂诗法，你会信吗？我说吴伟业有时口齿不清，你会信吗？但陶王李杜不会，你信吗？

杜门弟子

李白是继承者，他同样可以突破。杜甫是叛逆者，他同样看重继承，转益多师。

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 16:51
我如果说很多网上的大家都没搞懂诗法，你会信吗？我说吴伟业有时口齿不清，你会信吗？但陶王李杜不会，你 ...

我信啊，其实有一部分是真没懂，有一部分是他的法和你的法不一样，不信？把这个问题引申一下更明显，你看小说史啊，每一代的前辈都觉得后辈乱来，简直乱写。

还有，长短篇法不一样的，你自己长篇没搞几个哈（大都还是按照律诗的搞法搞的），所以你的话不可靠（实话）。另外，你大部分法都是杜甫那里搞的，你研究过古风的法么，比律诗多太多了。再引申一下到书法，以唐法看魏晋书法，简直是不严谨嘛（但是这两种谁高呢，这是有争议的，也就是说唐书不是唯一的真理。唐诗也不是唯一的真理，更何况前后古风，后有新诗，横向有散文小说戏剧……），但是唐人把书写死了，成熟即死。我说错了么？

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 16:43
这首八叉不算太难读，只说了一句话，诗歌不能无视现实从而缺乏批判性。

自以为说得很完美吧，你这一句话，用五六：纸上扒搂君不薄，生涯就取我偏嘉。不就好了。论诗还搞这么绕，简直丢了前辈的脸啊，口口声声说学前人，你看杜甫啊元好问啊赵翼啊一堆人论诗，全是春宫图式的，谁像你，还罩着个胸罩，外边还套个短裙，再外边还套着羽绒服。罩杯小，不自信才如此，不信你问方天。自信的模特，直接上凶器，哈哈。话糙理不糙，不糙你记不住啊。严重批评。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-6 16:42
等杜门诗兄说完呗，我们再使劲的批判。。。

可以丢石头了，上。

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-6 17:13
自以为说得很完美吧，你这一句话，用五六：纸上扒搂君不薄，生涯就取我偏嘉。不就好了。论诗还搞这么绕， ...

同意。

方天画戟

杜门弟子 发表于 2018-4-6 16:54
李白是继承者，他同样可以突破。杜甫是叛逆者，他同样看重继承，转益多师。 ...

你想抨击时事，但危险啊，不能直说，这时你就写得尽量隐晦些，这当然是对的。
再比如有些思想性很深的东西，你不写得深就扎得不稳，这也对。但杜门的这个我真没看出有什么必要这么写。

以平凡字词营造不凡意境，那才是真正的手段。
比如你要写个山水 游记还弄得非让人猜，那其实是突出了不自信，对于自己将平凡字词运用得当的不自信。

穿越梅嶺

亓魛 发表于 2018-4-6 17:13
自以为说得很完美吧，你这一句话，用五六：纸上扒搂君不薄，生涯就取我偏嘉。不就好了。论诗还搞这么绕， ...

高论妙比，赞同。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-6 17:16
你想抨击时事，但危险啊，不能直说，这时你就写得尽量隐晦些，这当然是对的。
再比如有些思想性很深的东 ...

这是心肌梗塞，血管打结——迟早要完。。。。。。。。。。。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-6 17:16
你想抨击时事，但危险啊，不能直说，这时你就写得尽量隐晦些，这当然是对的。
再比如有些思想性很深的东 ...

脉搏不有力，心跳跳得那么花式不是要死的节奏么？是吧，所以我说诗其中一个方向就是射击，有力量。

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-6 17:14
可以丢石头了，上。

我想，杜门这类诗，让老杜李商隐来看，也是摇头的。杜门诗兄更天真，这样没有自信的晦涩远不如翁翁写偈曰来的可爱。
诗是心灵的碰撞，是灵魂的呐喊，而不是一味的学问。这是我的看法。当然这是指高级阶段。
所以风比雅讼有生命力，因为风是民间灵魂的呐咸，而讼是雅化的形式，它的形重于质。杜门就是雅讼。就是周邦彦的大晟府。

亓魛

方天画戟 发表于 2018-4-6 17:20
我想，杜门这类诗，让老杜李商隐来看，也是摇头的。杜门诗兄更天真，这样没有自信的晦涩远不如翁翁写偈曰 ...

不是。杜门就是心肌梗塞，血管打结，心跳花式，诗命不久矣

亓魛

哈哈，偏激一下，不偏激不足以矫正。别看我说话很，杜门会记住我的，也许会谢谢我。不谢也没关系，他一定会记住，他曾被刀鱼讽刺，关键是讽刺得那么有道理，竟无力反驳，无言以对。简直要吐血而亡

穿越梅嶺

亓魛 发表于 2018-4-6 17:13
自以为说得很完美吧，你这一句话，用五六：纸上扒搂君不薄，生涯就取我偏嘉。不就好了。论诗还搞这么绕， ...

最近在读历代论诗绝句，对刀鱼兄这段话有同感。

亓魛

穿越梅嶺 发表于 2018-4-6 17:25
最近在读历代论诗绝句，对刀鱼兄这段话有同感。

欢迎讨论，无敌一般很少论诗，

穿越梅嶺

亓魛 发表于 2018-4-6 17:26
欢迎讨论，无敌一般很少论诗，

最近也没啥时间，只是偶尔上来看看。不过看你们论，挺过瘾的。

方天画戟

亓魛 发表于 2018-4-6 17:25
哈哈，偏激一下，不偏激不足以矫正。别看我说话很，杜门会记住我的，也许会谢谢我。不谢也没关系，他一定会 ...

我看大师境界。都有一个共同点，绝岭雄风，总以为拿到了“诗心”的金钥匙，不是自以为看透了李杜之类的高峰，就是不食烟火，俯视众生。貌似自己就像霍金，我找到了黑洞的边际，我以奇点为G点，我掌握了高潮。为什么就没人懂我？这是另一个畸形发展的极端。
古人的诗，写的再深奥，表面文字总还是有解。现在写的表面都没解了。回过头，不就玩文字游戏。任你再高深。等于走进死胡同。

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-6 17:13
自以为说得很完美吧，你这一句话，用五六：纸上扒搂君不薄，生涯就取我偏嘉。不就好了。论诗还搞这么绕， ...

如果诗歌只是为了把意思表达清楚，那还要诗歌干吗？几个大师还在后面附和。

如观

方天画戟 发表于 2018-4-6 17:39
我看大师境界。都有一个共同点，绝岭雄风，总以为拿到了“诗心”的金钥匙，不是自以为看透了李杜之类的高 ...

原来你们诗人之间写的诗也经常相互看不懂。但是看不懂为什么还经常见到你们跟帖赞誉，装作是看懂的样子？是为了面子吗？

杜门弟子

方天画戟 发表于 2018-4-6 17:16
你想抨击时事，但危险啊，不能直说，这时你就写得尽量隐晦些，这当然是对的。
再比如有些思想性很深的东 ...

我只问你，你思考我说的点和边界问题没有？

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:22
我只问你，你思考我说的点和边界问题没有？

你觉得我的点和边界如何

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:20
如果诗歌只是为了把意思表达清楚，那还要诗歌干吗？几个大师还在后面附和。 ...

我可没说诗歌等于意思表达清楚。但你的很多不清楚，是不必要的。我说的诗命不久矣，可以认真考虑一下。

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-6 18:23
你觉得我的点和边界如何

你给我的感觉就是时日不多，唯新不死。

杜门弟子

亓魛 发表于 2018-4-6 18:24
我可没说诗歌等于意思表达清楚。但你的很多不清楚，是不必要的。我说的诗命不久矣，可以认真考虑一下。 ...

那是你没能充分认识形式的重要性。

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:26
你给我的感觉就是时日不多，唯新不死。

哈哈，看来双方都是这么想的，就看谁死的早了。

亓魛

杜门弟子 发表于 2018-4-6 18:28
那是你没能充分认识形式的重要性。

你也没有充分认识子弹的重要性。