唐诗两“出塞”之比较 唐尧

紫鈿花兒

岳飛出生地在河南安陽市湯陰縣， 而磁縣在安陽市北面。

岳飛從軍是初期是投靠宗澤，他在磁縣活動是順理成章。

大道无人

紫鈿花兒 发表于 2018-3-5 18:25
岳飛出生地在河南安陽市湯陰縣， 而磁縣是安陽市北面。

岳飛從軍是初期是投靠宗澤，他在磁縣活動是順理成 ...

论据充分，成立。等看唐大师应对……

针叶林

磁县西山是有两个叫贺兰的村子，据说和有个叫贺兰的道人有关。即使将当地的西山叫贺兰山，那山也很小，不值得岳帅一咏。该词还是应该认为借用宁夏贺兰山才对。大汉屏障自古是祁连山---贺兰山---阴山----燕山。即长城一线的名山大川。

针叶林

唐诗：不教胡马度阴山，实际写为 不教胡马度燕山，祁连，贺兰都行。因“但使龙城飞将在”的龙城实际在河北燕山（右北平），距离阴山很远。

大眼怪归来

针叶林 发表于 2018-3-5 22:10
磁县西山是有两个叫贺兰的村子，据说和有个叫贺兰的道人有关。即使将当地的西山叫贺兰山，那山也很小，不值 ...

废废是吃米拉糠的货。文章当然可以有夸张、想象的成份，又不是做行军笔记，怎么可能只能写实？写到了贺兰山，当然是因为汉代的霍去病几次进出河西，深入匈奴腹地，建立了不世之功的缘故。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-5 22:10
磁县西山是有两个叫贺兰的村子，据说和有个叫贺兰的道人有关。即使将当地的西山叫贺兰山，那山也很小，不值 ...

这“贺兰山”一词是岳飞借用祝允哲词的。可以说是祝允哲鼓励岳飞“闯入”贺兰山窟。而岳飞要“踏破”贺兰山缺，更进一步了。从这也可以证明“怒发冲冠”词为岳飞亲自修改一斑。

唐尧

这里是唐诗二篇“出塞”之比较。同满江红无关。请积极参与岳飞词《满江红·怒发冲冠》词讨论。

唐尧

真懂诗者必定支持“黄沙直上”。不懂诗者看到一个男人穿了一件女时装，就讲漂亮，艺术性高！黄河远上好。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-9 22:51
真懂诗者必定支持“黄沙直上”。不懂诗者看到一个男人穿了一件女时装，就讲漂亮，艺术性高！黄河远上好。 ...

唐尧不妨解释一下“真懂诗者”的标准。说是“黄河远上”的历史名诗人名家可多了，他们都“不懂诗”？

听雪草堂

唐尧 发表于 2018-3-4 11:43
岳飞《满江红·怒发冲冠》词。如果在“须江朗峰祝氏族谱”里发现的是完全不同的版本。我们应该取消流行版 ...

这个是没有权威的，几个版本流出自有其道理，为什么一定要统一呢？
个人认为，要将多个版本的作品统一起来，纯粹就是吃饱了没事干。
诗的鉴赏可好比是一个棵树，它的枝桠可以向四方伸出，没必要非要要求所有的枝桠都朝一个方向，这样，反而不利于树的成长。有容乃大，求同存异，方是真正的繁荣。追求统一，不过是野心家的痴心妄想。

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-9 23:44
唐尧不妨解释一下“真懂诗者”的标准。说是“黄河远上”的历史名诗人名家可多了，他们都“不懂诗”？ ...

请列出部份大家认可的历史名诗人名家对此诗的论述。

唐尧

听雪草堂 发表于 2018-3-10 11:12
这个是没有权威的，几个版本流出自有其道理，为什么一定要统一呢？
个人认为，要将多个版本的作品统一起 ...

一首诗是一个圆，而不是一条断折的线，你懂吗？一首诗就一个诗理，不可能有第二个。一棵树只有一个主干，一个最高的树尖。假成真时真成假，悟空竟被妖猴耍。不要讲套话大道理，具体的分析具体的解读。当真理占上风了，假理就不开腔了，保留在内心里。但不是消失。也不是要消灭假理。

针叶林

唐尧 发表于 2018-3-10 17:32
请列出部份大家认可的历史名诗人名家对此诗的论述。

还是自己亲自查阅一下历代选本选入的版本和诗话为好。

图书府吏

叶景葵认为：“诗句有一字沿讹为后人所忽略者，为《凉州词 》‘黄河远上白云间’，古今传诵之句也，前见北平图书馆新得铜活字本《万首唐人绝句》，‘黄河’作‘黄沙’，恍然有悟，向诵此诗，即疑‘黄河’两字与下三句皆不贯串，此诗之佳处不知何在！若作‘黄沙’，则第二句‘万仞山’便有意义，而第二联亦字字皆有着落，第一联写出凉州荒寒萧索之象，实为第三句‘怨’字埋根，于是此诗全体灵活矣。”《唐人绝句精华》也说：“此诗各本皆作‘黄河远上’，惟计有功《唐诗纪事》作‘黄沙直上’。按玉门关在敦煌，离黄河流域甚远，作‘河’非也。且首句写关外之景，但见无际黄沙直与白云相连，已令人生荒远之感。再加第二句写其空旷寥廓，愈觉难堪。乃于此等境界之中忽闻羌笛吹《折杨柳》曲，不能不有‘春风不度玉门关’之怨词。”但今之不少学者仍认为，就诗意说，“黄河远上”比“黄河直上”要好。理由是：一，“黄河远上”意境开阔，莽莽苍苍，浩浩瀚瀚，如同李白“黄河之水天上来”，显得状美，而“黄沙直上”只是给人荒凉的感觉。二，“黄河远上”句与下句“一片孤城”，一远一近，一动一静，互相映衬，有一种立体的感觉，而“黄沙直上”句画面比较单调。至于黄河远距玉门关的问题，则认为，《凉州词》只是唐代的一种曲调，不一定只写凉州；有人还考证，认为王之涣的《凉州词》还有另一个题目：《听玉门关吹笛》，由此认为是诗人在玉门关吹笛时写的，孤城是眼前景象，黄河是出关途径之处，诗人是在一个更广阔的空间描写自然景物（见袁行霈《中国文学史讲稿》）。

听雪草堂

唐尧 发表于 2018-3-10 17:59
一首诗是一个圆，而不是一条断折的线，你懂吗？一首诗就一个诗理，不可能有第二个。一棵树只有一个主干， ...

不要动不动问别人“懂吗”，动不动要别人“学习”，其实，大家不过都是五十步笑百步罢了

大眼怪归来

听雪草堂 发表于 2018-3-10 19:34
不要动不动问别人“懂吗”，动不动要别人“学习”，其实，大家不过都是五十步笑百步罢了
...

废废嘛，卖大力凡的出身，你能当真？

针叶林

图书府吏 发表于 2018-3-10 19:29
叶景葵认为：“诗句有一字沿讹为后人所忽略者，为《凉州词 》‘黄河远上白云间’，古今传诵之句也，前见北 ...

这些资料很有价值。说明认定是“黄沙直上”也有根据。但我认为王之涣原作为何已经很难考证，只能以历代选本和说法哪个更多即可。显然“黄河之上”更多。
   既然已经无从考证原作，只能从讨论诗的合理性做出自己的判断。
   
   个见“黄沙远上白云间”写法不合理。理由有二：
   1，看到黄沙直上的天气肯定看不到白云，而是天昏地暗。不但见不到白云，连万仞山也是看不见的。所以写黄沙直上不会写白云间。
   2，若首句写沙尘暴天气，第二句也不会写一片孤城万仞山。因为这句也是逼真地写景。只有远景才能看到似海浪般群山中的一片树叶似的一座孤城。
----在这种沙尘暴天气里诗人没有诗意。只有辽阔苍凉的背景才会引动诗情上碧霄。

唐尧

图书府吏 发表于 2018-3-10 19:29
叶景葵认为：“诗句有一字沿讹为后人所忽略者，为《凉州词 》‘黄河远上白云间’，古今传诵之句也，前见北 ...

叶景葵的分析，就是从传统诗的角度，这就是懂诗的人。而袁行霈是站在小说散文的角度来分析的，这就是不懂诗的人。  

唐尧

针叶林 发表于 2018-3-10 21:59
这些资料很有价值。说明认定是“黄沙直上”也有根据。但我认为王之涣原作为何已经很难考证，只能以历代选 ...

你这种说法也是不懂诗的说法。重复一遍，诗是一个圆，而不是一条可以断折的线。不是说诗要首尾相顾，前后呼应、起承转合、有机组合、浑然一体吗？黄河远上就做不到这一点。而黄沙直上就做到了。

唐尧

听雪草堂 发表于 2018-3-10 19:34
不要动不动问别人“懂吗”，动不动要别人“学习”，其实，大家不过都是五十步笑百步罢了
...

没有办法，你的回复我只有这样回复你。並不是故意贬低你，请理解。

唐尧

传统诗，尤其律、绝，一定要首尾相顾、前后呼应、起承转合、有机组合、浑然一体。是一个圆，不是一条线，更不是一条可以断、脱的线。

听雪草堂

唐尧 发表于 2018-3-10 23:31
没有办法，你的回复我只有这样回复你。並不是故意贬低你，请理解。

呵呵
其实你的这些所谓论述，绝大部分都来自度娘罢了，装什么专家呢？大家的水准也就是度娘的水准罢了。
说实话，就算你摆出一万条理由证明了黄沙直上比黄河远上要好，即使全大中华论坛的人也都支持你这个论调，也无法改变这首诗仍会以“黄河远上”这个版本做为主流来流传。
就好像我们都知道月球上没有嫦娥吴刚，银河边上也没有牛郎织女，但大家仍口口相传，乐此不疲。文学的流传，尤其是诗词，本身就是很感性的东西，它不需要太多的理性与科学。用那些东西来欣赏诗词，注定是个另类。

唐尧

听雪草堂 发表于 2018-3-10 23:42
呵呵
其实你的这些所谓论述，绝大部分都来自度娘罢了，装什么专家呢？大家的水准也就是度娘的水准罢了。
...

其实我大多数说法都是独立思考得出。我很少百度，这种资料方面几乎从无搜过，实在需要是翻书。从我的回帖里也可以分析出。一方面我电脑搜索技术水平不行，手写汉字发帖回帖也是几个月前刚学，以前口述由他人代发。再说看到一些别人搜索来的资料大多有不同看法。无法借用。你这种比如也是不当的？这是两码事。

听雪草堂

唐尧 发表于 2018-3-10 23:56
其实我大多数说法都是独立思考得出。我很少百度，这种资料方面几乎从无搜过，实在需要是翻书。从我的回帖 ...

这首诗为什么会以“黄河远上”为主流呢？而“黄沙直上”只能做为另一附加版本呢？
因为以黄沙直上的起笔，其基础之论都是建立在此诗是写玉门关或说凉州的，但这首诗是写玉门关或凉州吗？未必吧？这首诗主要是写边寒战士的，而边塞不唯玉门关有。玉门关只是代指所有的边塞罢了。就像宋代很多的诗词中都会出现“长安”一词，难道他们写的真是长安？长安，不过是政治中心的一个代指罢了。

大眼怪归来

听雪草堂 发表于 2018-3-11 00:07
这首诗为什么会以“黄河远上”为主流呢？而“黄沙直上”只能做为另一附加版本呢？
因为以黄沙直上的起笔 ...

废废只是个废物，和他讲这些自费力气。

焚詩爐

大眼怪归来 发表于 2018-3-11 00:14
废废只是个废物，和他讲这些自费力气。

听雪兄别讲了，他理解不了的。

唐尧

听雪草堂 发表于 2018-3-11 00:07
这首诗为什么会以“黄河远上”为主流呢？而“黄沙直上”只能做为另一附加版本呢？
因为以黄沙直上的起笔 ...

“泛”是写诗之大忌。王之涣这样的唐诗三甲水平的诗人会写出“泛”的诗来吗？只有门外诗者和初学诗者才会写“泛”的诗。

阿骚仔

双方都犯了个错误，错就错在错误地认为，两者只能有其一，要么是黄河，要么是黄沙，是以各执一词，都试图说服对方。而实际上就此诗本身来说可以用黄河也可以用黄沙，黄河、黄沙并不存在对与错问题，而仅是哪个更优问题。

唐尧

阿骚仔 发表于 2018-3-12 07:53
双方都犯了个错误，错就错在错误地认为，两者只能有其一，要么是黄河，要么是黄沙，是以各执一词，都试图说 ...

河和沙，水与土也。天壤之别，水火不容，怎能说是谁优谁劣的问题呢？如“黄沙直上”此诗可称得上古今七绝之冠。如“黄河远上”则不入流也。无中生有？没有黄河，没有水？怎么能和稀泥？细品之。

唐尧

从第一句破题来分析，此诗是写黄河。后三句也是写黄河吗？后三句有一点写黄河吗？连一点黄河的影子也没有？