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楼主: 唐尧

唐诗两“出塞”之比较 唐尧

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发表于 2018-3-4 16:17:18 | 显示全部楼层
管你上载写多少篇、什么题目,还不是 "黄河与黄沙"宣扬你的 "黄沙论" 而诋毁 "黄河" 是否败笔。何止三幅被,简直是 "亚婆的扎脚布-- 又长又臭"诗友看多了也 "眼眢",听多了耳膜也生了茧。

唐尧有多少料子,管你自卖自夸的,全都丝毫无用,诗友网友早已把你讪笑、奚落了千万遍。

花子有多少料,不用跟其它诗友比较,肯定在唐某之上。俺的诗句在 "承天门一箭" 把你射下马, 联句 "枫爜锦涧堤"把你烧成灰烬。

忠告一句,在此栏勿作人身攻击、谩骂
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发表于 2018-3-4 16:28:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2018-3-4 16:43 编辑
针叶林 发表于 2018-3-3 18:01
免弗上课。这词用得好。学雷锋。。。

免弗上課? 狒在吹水!!
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发表于 2018-3-4 16:36:54 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-3-3 23:04
在我看来用“沙直”非常精准、贴切、真实、自然、恰到好处。用“河远”则谬之千里。讲这么多遍,这么深入 ...

若云 "沙、直" 是精準,那 "白" 是敗筆。黃沙漫天時,日光被掩,那來白云? 若真的要找白云,上3-4萬米的高空啦!但黃沙又颳不上那麼高...

颳風沙的圖片已多貼,不贅!
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发表于 2018-3-4 16:42:28 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-3-3 23:58
我们只能就诗论诗,从诗的真实意境和环境,组合架构的逻辑发展,诗的内容铺排的起承转合等方面来分析。要 ...

淺隘之子,蟄居鄉曲,見聞有限,遇事每見抑度,中者十一,不中者十八九... "

以國學大師梁啟超的言論,加之於唐堯,中者十矣!
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发表于 2018-3-4 16:45:16 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2018-3-4 16:28
免弗上課? 狒狒在吹水!!

你就让他尽情表达他的观点吧。当然谁都可以认真指出他的说法的悖谬之处,这也是读者的权利。
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发表于 2018-3-4 16:46:09 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-3-3 23:12
以下是施蜇存《唐诗百讲》里的说辞:

王之涣的《凉州词》,就用另外一种边塞风光来谱词了。他先写塞上边 ...

这个才是值得学习的,对写诗有好处。
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发表于 2018-3-4 16:52:34 | 显示全部楼层
王之涣留存下来的作品非常少。只留下六首绝句,可见唐诗当时的作品远远不止全唐诗的五万首。王之涣最少也应留下六百首吧?十倍全唐诗就应是五十万首。
王之涣两首名诗和黄河有关:登鹳雀楼,凉州词。凉州词是黄河还是黄沙?哪个更合理?真该弄清楚。
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发表于 2018-3-4 17:04:04 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-4 16:52
王之涣留存下来的作品非常少。只留下六首绝句,可见唐诗当时的作品远远不止全唐诗的五万首。王之涣最少也应 ...

艺术性上,黄河远上远胜黄沙直上,黄河远上那种辽阔雄浑的格局岂是黄沙直上能比拟的?不懂诗的人只会象那个唐尧一样纠缠于细枝末节而一叶遮目不见森林。
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发表于 2018-3-4 17:06:45 来自手机 | 显示全部楼层
废废插葱花,又充大象啦。
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发表于 2018-3-4 17:57:15 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-3-4 00:09
我也认为“黄河”句单句虽好,但它太滋润,与后文“春风不度”的幽怨关联不大,更合主旨的是“黄沙”。

...

我有一个想法,不一定对,大家探讨一下:黄河远上白云间,一片孤城万仞山。这是一幅整体的画,不可拆。画的主要元素是黄河,白云,孤城,群山。相对静态的,苍茫辽阔的。若是黄沙直上白云间,就是相对动态的,狭促的,与后句一片孤城万仞山是不怎么协调的。至于最后一句春风不度玉门关,重点不在玉门关,在春风,春风不度才是这句的主旨,什么关不重要。
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发表于 2018-3-4 18:08:17 | 显示全部楼层
至于最后一句春风不度玉门关,重点不在玉门关,在春风,春风不度才是这句的主旨,什么关不重要。
------说的好!
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发表于 2018-3-4 18:46:36 | 显示全部楼层
吾闽 发表于 2018-3-4 18:23
我认为,有了“黄河”便很滋润,与“怨杨柳”似有相犯,不如“沙”。不绝对,仅是私见。 ...

黄河在这里应该不是润泽大地的意义,可能仅代表一种时间的恒久和空间的苍茫,后句的孤城是怨杨柳的伏笔。个见。
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发表于 2018-3-4 18:52:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2018-3-4 18:58 编辑
吾闽 发表于 2018-3-4 18:48
春风,喻黄恩之外,其本义也是季风,带来无非水气……
当然,不允许说天文地理,就不说了。 ...

詩,須留聯想空間, 春風喻皇恩也未嘗不可!
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发表于 2018-3-4 18:59:50 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2018-3-4 18:52
詩,須留聯想空間, 春風喻皇恩也未嘗不可!

個人的理解不同,有的只看文字表面意思,有的胡扯到十萬八千里外...
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发表于 2018-3-4 21:25:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-4 21:27 编辑
紫鈿花兒 发表于 2018-3-4 18:52
詩,須留聯想空間, 春風喻皇恩也未嘗不可!

这也是有人说后两句有讽喻之意的根据。这诗前两句说边关的辽远,孤独,艰苦。羌笛奏杨柳枝,有哀怨之意,春风代表温暖,含皇恩和家庭亲恩之意。当年在罗布泊原子弹实验的战士们最大的不适是孤独。古今一理。
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发表于 2018-3-4 21:39:40 | 显示全部楼层
黄河远上白云间,一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关。
----读此诗有如欣赏一幅辽阔壮美的山水国画。后两句是画中看不到但肯定有的边关将士的心情。读来让人共鸣兴叹!
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发表于 2018-3-4 22:49:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-4 23:07 编辑
唐尧 发表于 2018-3-4 15:20
《凉州词》是此词的题目吗?题目是“出塞”的话则包括从山海关到嘉峪关再向南的更广大的地域这台戏你可能 ...


古诗词中很多地名不能太认真,比如岳飞“踏破贺兰山缺”(岳飞抗金前线在河南省黄河北岸,没有到达宁夏的贺兰山)。
出塞(明·李梦阳)
碛日淡无晖,胡沙惊自飞。望烟寻戊垒,闻雁忽沾衣。
大将搜河套,游兵出武威。贺兰山下战,昨日几人归。
---含有“贺兰山”的古诗词很多,不一定实指,有时就是凑韵。
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 楼主| 发表于 2018-3-5 07:50:44 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-4 22:49
古诗词中很多地名不能太认真,比如岳飞“踏破贺兰山缺”(岳飞抗金前线在河南省黄河北岸,没有到达宁夏的 ...

你没有看我的岳飞亲自修改满江红词一文吗?词里的“贺兰山”是河北磁县贺兰山。
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发表于 2018-3-5 08:25:28 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-3-5 07:50
你没有看我的岳飞亲自修改满江红词一文吗?词里的“贺兰山”是河北磁县贺兰山。 ...

河北磁县人都不知道有这座山,只知峰峰矿区有太行山余脉而已。纯是牵强附会。若真是指一座无名小山,岳词也就大大降低了格局和气势。
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发表于 2018-3-5 08:33:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-3-5 08:37 编辑

岳词“踏破贺兰山缺”贺兰山泛指匈奴与汉的界山,如贺兰山,祁连山,阴山等,都是知名的大山。
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发表于 2018-3-5 11:55:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2018-3-5 11:58 编辑
针叶林 发表于 2018-3-5 08:33
岳词“踏破贺兰山缺”贺兰山泛指匈奴与汉的界山,如贺兰山,祁连山,阴山等,都是知名的大山。 ...

百度地圖上,磁縣沒有賀蘭山,只有賀蘭路。最少有6個城市擁有這路名。
如果是東風路、人民路、解放路...


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 楼主| 发表于 2018-3-5 13:20:40 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-3-5 08:33
岳词“踏破贺兰山缺”贺兰山泛指匈奴与汉的界山,如贺兰山,祁连山,阴山等,都是知名的大山。 ...

既然有贺兰路,可以推测这个名称的来历。可能在磁县曾经有一个贺兰山缺口。北宋时是金和宋的界线。而宋曾经设置关卡。所以岳飞要收复失地,则必须要收复(踏破)这个贺兰山缺。这个贺兰山缺是岳飞借用祝允哲的词句。有无同岳飞无关。祝允哲这样写。无风不起浪,其中必有来龙去脈?祝词“闯入贺兰山窟”是指岳飞的目标要收复“贺兰山窟”这个地方。不一定是山名。比如江苏某市有泰山路,而没有泰山。牵强附会的是你们。
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唐某準備不足, 一經人"擺渡" 就顯露信心不足。

什麼 "[size=13.913043975830078px]既然有贺兰路,可以推测这个名称的来历。可能在磁县曾经有一个贺兰山缺口 "?
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发表于 2018-3-5 18:20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2018-3-5 18:47 编辑
紫鈿花兒 发表于 2018-3-5 18:17
唐某準備不足, 一經人"擺渡" 就顯露信心不足。

什麼 "既然有贺兰路,可以推测这个名称的来历。可能在磁县 ...

百度地圖沒有,並不表示其他資料沒有

看看下列貼文吧!

专家证实:岳飞“踏破贺兰山缺”之贺兰山在邯郸磁县
燕赵都市报2016年7月8日

清初沿革地理学家顾祖禹在《读史方舆纪要》中指出,贺兰山有两处:一在宁夏中部,一在河北磁县。近日,记者从磁县有关部门获悉,经宁夏、河北两地专家实地考察论证,确认岳飞《满江红》中“贺兰山”应为磁县境内的贺兰山。

古磁州八景之“贺兰积雪”

磁县古代设州,据清康熙三十九年蒋擢《磁州志》载:“贺兰山在州西北三十里。山非高俊而蜿蜒起伏长亘二十里。宋贺兰真人隐居于此,因以得名。”

磁县贺兰山原名“西山”,于宋景德二年(1005年)易名为“贺兰山”,为太行山余脉,在磁县县城西北三十里处,至今仍以“贺兰山”为名。贺兰山东起马头经济开发区马头镇车骑关,西至磁县林坛镇李兵庄,北临牤牛河,河的北边有东、西贺兰两个自然村。贺兰山东西长10余公里,南北宽1至2公里,海拔最高186.7米、最低114米,南侧山势平缓,北侧稍显高峻。

据磁县旅游局工作人员介绍,贺兰山虽无奇貌,但因每年冬天积雪,整个山野银装素裹,似一幅幽静悦目的山水画,故“贺兰积雪”为古磁州八景之一。

宁夏的贺兰山虽与磁县的贺兰山同名,但其名称由来、含义截然不同。《中国古今地名大辞典》记载:“贺兰山在甘肃宁夏县西……山树木青白,望如驳马。北人呼驳为贺兰。”据传说,宁夏贺兰山名称来源于古代的鲜卑贺兰氏,贺兰氏人曾居住于此,而鲜卑贺兰氏源于古代部落贺兰部。也有传说,蒙古语称骏马为“贺兰”,故名贺兰山。

河北、宁夏两地的贺兰山,历来为兵家必争之地,都受到了当时有识之士的关注。

古磁州为宋金兵家必争之地

《磁州志》记载,磁州方域“袤七十里,广六十里,为豫省门户。驿路通京畿、陕西、湖广、广西、云南、贵州”。近代县志云:“在铁路(指京汉铁路)未筑以前,所有官厅公文之传递、仕宦之往还,悉经此道。”该官道在《磁州志》中绘有详图,而车骑关就位于贺兰山东端山冈上,扼南北要塞,地理位置非常重要,堪称雄关。

古磁州的山均在城西、西北、西南方向。城西百里有香炉山,60里处有山势奇险的脱甲岭、白土山,40里处有形如麇鹿的神麇山,30里处有马头山。西北40里处连接太行的鼓山,又名滏山,滏口陉为大行八陉的第四陉,山岭高峻,极为险要;西北30里处有蜿蜒起伏的贺兰山。西南15里处有牛尾岗。

古磁州的河道有滏阳河、漳河和贺兰河。沟渠纵横,池沼众多。山被林木,池多芦荷,原野平衍,物阜民丰。关隘山河利于据以防守,物阜民丰利于重兵屯驻,原野平衍利于车马驰驱,官道要冲为兵家所必争,因而贺兰山一带又为著名的古战场。

宋金交战时,磁州方圆一带成为黄河北岸的军事要地。《磁州志》云:“磁地脉本于太行,风气完固。前环漳水,后倚贺兰。滏流负其左,苍嵬神麇拱其右,冈阜嵌崎,原野平衍,密迩畿甸,屏障中州。洵河朔之要地也。”当太原陷落,真定被围时,著名抗金将领宗泽奉命驻守磁州,使磁州成为河北抗金的重要防线。当时,金兵分两路南进,东路完颜斡离不沿南北官道南进,连陷真定、庆源、邢州,进至贺兰山一带,宗泽遣兵拒之。金兵无法取胜,只得绕过磁、相二州,东趋魏县渡河。但又恐宗泽蹑其后,乃分遣数千骑返回,由南门攻打磁州城。宗泽披甲登城,亲自督战,命壮士以神臂弓射之,矢石如雨。金兵无隙可乘,只得回师南去。此时,宗泽令大开城门,纵兵追击,重创金兵,斩首数百级,缴获大量牛马、金帛。直至开封陷落后,又坚持抗金达19个月。

磁县贺兰山是岳飞抗金活动区域

一段时期以来,《满江红》中“贺兰山”被史学界争论不休,甚至有人怀疑这首词并非岳飞所作,持此结论的专家指出,南宋岳飞的足迹从未到过宁夏贺兰山,怎会有“驾长车,踏破贺兰山缺”的词句。反对者则认为,贺兰山是泛指而非实指,是文学上惯用的比喻手法,不能说作者犯了地理常识性错误。

为挖掘和开发贺兰山历史文化资源,宁夏回族自治区地方志组织专家专门来到磁县对“贺兰山”实地考察。宁夏社科院原副院长、知名史志专家吴忠礼介绍,“据史料考证,岳飞足迹从未到过宁夏贺兰山,而岳飞抗金活动区域就在磁县贺兰山。”吴忠礼认为,磁县贺兰山不仅古已有之,而且与岳飞及其军事生涯有着千丝万缕的关系。

《宋史》《济源县志》《嵩山志》《磁州志》等记载,宋真宗于景德二年(1005年)召见贺兰真人,继而将“西山”易名为“贺兰山”,较岳飞诞生时的崇宁二年(1103年)早98年,较岳飞从戎时的宣和四年(1122年)早117年。岳飞抗金的活动范围以南北官道为轴,以贺兰山所在的磁州为中心,北起真定,南至黄河边的广袤地域,辗转战斗6年之久,磁县贺兰山在岳飞北伐战略决策中占有重要地位。

磁县考古专家论证,贺兰山系岳飞驻兵岳城时之练兵场,曾多次率军到贺兰山练兵。这一带留下了许多关于岳飞的传说和遗址。《磁州志》记载:“岳城在县西南55里。宋建炎初年,岳武穆曾驻兵于此。”村北原有岳飞驻兵的遗址,人称“岳飞寨”,而磁县的东、西、小候召三个村就是因岳家军曾在此等候朝廷圣旨而得名,而磁县东、西候召两村之间的“讲道沟”,相传为岳飞向吉倩部队晓谕大义的地方,吉倩部队在岳飞慷慨陈词的感召下,决定归顺朝廷,抗击金敌。

河北、宁夏两地专家经过论证认为,磁、相二州在岳家军北伐渡河后的进军路线上,岳飞意识到磁县贺兰山一带是兵家必争之地,金兵欲保燕京,必然要在此凭险扼守,岳家军也正是在此进行了继郾城、开封决战后的又一场决战,那首激动人心的《满江红·怒发冲冠》便由此产生。词中的“驾长车踏破贺兰山缺”之句,不仅表明了岳飞的战略部署,而且也表明他对磁县贺兰山的地理位置非常熟悉并极为重视,以此山入词既在情理之中,又是顺理成章。宁夏贺兰山当时属于西夏王朝,不仅远在大西北,且与岳飞的战事无关,所以广为传诵的岳飞《满江红》中的“贺兰山”应为磁县境内的贺兰山。

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发表于 2018-3-5 18:25:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2018-3-5 18:43 编辑

岳飛出生地在河南安陽市湯陰縣, 而磁縣在安陽市北面。

岳飛從軍是初期是投靠宗澤,他在磁縣活動是順理成章。

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论据充分,成立。等看唐大师应对……  详情 回复 发表于 2018-3-5 18:37
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发表于 2018-3-5 18:37:33 来自手机 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2018-3-5 18:25
岳飛出生地在河南安陽市湯陰縣, 而磁縣是安陽市北面。

岳飛從軍是初期是投靠宗澤,他在磁縣活動是順理成 ...

论据充分,成立。等看唐大师应对……
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发表于 2018-3-5 22:10:12 | 显示全部楼层
磁县西山是有两个叫贺兰的村子,据说和有个叫贺兰的道人有关。即使将当地的西山叫贺兰山,那山也很小,不值得岳帅一咏。该词还是应该认为借用宁夏贺兰山才对。大汉屏障自古是祁连山---贺兰山---阴山----燕山。即长城一线的名山大川。

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废废是吃米拉糠的货。文章当然可以有夸张、想象的成份,又不是做行军笔记,怎么可能只能写实?写到了贺兰山,当然是因为汉代的霍去病几次进出河西,深入匈奴腹地,建立了不世之功的缘故。  详情 回复 发表于 2018-3-5 22:35
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