吟者说诗——由格那丁拒评《寡妇吟》说起（再扁大道无人

吟者归来 · 发表于 2018-2-4 22:43:28

本帖最后由吟者归来于 2018-2-4 22:48 编辑

前已谈及，格那丁拒评《寡妇吟》及《就义诗》可能涉及到几个常识性认知点。这第一点就是我在不同场合曾经呼吁过多次的“知人论世乃评诗第一准则”。鉴于时下众多乍看上去像诗其实根本就不配称诗的各类律体或非律体韵文在国字号诗词园地上堂而皇之地称诗，以致我们国家当下诗词年产量便已达到天文级数字，是整个全唐诗的不知多少倍，吟者不得不再次强调，我们的各级诗词评论工作者在评诗之前，一定要设法对诗作者本人做些必要的调查研究，绝不能置评诗第一准则于不顾，一上来就冲着字词句之类去了，那样难免死于作者句下。

吟者归来 · 发表于 2018-2-4 23:20:30

本帖最后由吟者归来于 2018-2-5 00:20 编辑

客观地说，网络环境下若想做到知人论世的确很难，但这并不能成为我们愣把一些纯粹的律体或非律体韵文当诗看的借口。解决的办法主要有以下几点：一是对各类冒名的国字号诗词园地进行清理整顿，只留下大中华、小中华、中华风雅颂等少数几个国字号诗词园地，其它诗词类网站不得冠以国字号名头，这是从源头上控制；二是设立作品准入制度，即对来稿进行必要的审查，大网站少了，作品数量相对多了，明显太差的作品便不应在国字号诗词园地上发表了，这也是从源头上控制；三是将文学类与娱乐类作品分栏管理；四是对唯利是图的诗词企业家采取必要的限制措施；五是想方设法知人论世；六是坚持由衷褒扬、善意指拙的点评原则，没有把握的作品尽量少评甚至不评；最后一点就是诗者自律了，不冒称韵，不妄称诗，不附庸风雅，不贪图沽名钓誉。

吟者归来 · 发表于 2018-2-4 23:34:40

本帖最后由吟者归来于 2018-2-5 00:22 编辑

说说容易做起来难。现在诗词界各大诗词中央有如林立，实际上处于一种无政府状态，这前四条就很难办。第五第六条看似相对容易一些，其实也没那么容易，因此现阶段还是最后一条最为现实。

大眼怪归来 · 发表于 2018-2-4 23:37:57

花花，你雌雄莫辨，必是人妖。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 00:17:45

呆子，我雌雄莫辨还不是尔等刻意编排的！你回头去看一下20楼~

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 09:14:18

友情提示：
我29楼既然明言：各级各类匠人、因闲极无聊而附庸风雅的纯玩家、以谋取暴利为目的的诗词企业家们可以旁听，但应尽量少插话，因为我们很难形成交集。
现在不妨再补充一句：谢绝诗坛黑社会及其外围组织成员来此恶搞！比如你大眼怪。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 10:20:34

应该说，32楼的解决办法还是颇富建设性的。无奈由于种种原因，多数恐将落空，少数亦难施行，唯有最后一条——诗者自律可以不必求人，也可随时随地约束，理论上谁都可以轻易做到。那就有劳大家严加自律，不冒称韵，不妄称诗，不附庸风雅，不贪图沽名钓誉吧。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 10:37:51

诗者自律也是有条件的，一是要能出以公心，二是要有自知之明。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 10:48:56

凡事出以公心本属诗人基本素质范畴，奈何当下诗界鱼龙混杂，冒牌的诗人太多，又谁都不愿去私，真正实行起来无异于上青天，谈何容易啊！

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 11:05:33

去私之难，由对待新声旧韵的态度便可见一斑。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 11:13:06

以大道无人先生为例，面对是否真能读得出、听得懂中古平水韵这一小儿科问题，在谁知我心接三连四地追问之下，连吭都没敢吭一下，还不是一个私字在作怪吗？

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 11:23:54

这可不是吟者瞎说八道、胡乱编排的，不久以前诗无敌版块在任版主多被问得哑口无言，相信很多诗友都看到了。唯有林金建先生和欧巴先生是个爷们，坦然当众承认不能。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 11:49:55

在此，吟者无意抨击大道无人等人的裤裆体，单说他面对那一小儿科问题时连个“能”或“不能”都不敢说的深层次原因，还不就是为了他自己那一点儿所谓面子吗？

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 11:55:49

全天下人都知道，大道无人根本就读不出听不懂中古平水韵，却愣是不敢承认，若是打肿脸充胖子愣说个能，却又拿不出任何证据来证真，势必更加尴尬，于是只得装聋作哑。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 12:20:19

毋庸讳言，与大道无人类似心态的朋友其实很多，为了自己的一点儿小面子，便全然不顾现代民族诗词文化的大面子，百般狡辩，强词夺理，甚而不惜采用造谣中伤、滥权封口、恶意封杀等非常手段强力打压诗词学术民主，凡此种种，其实都是一个私字在作怪。

大道无人 · 发表于 2018-2-5 12:30:14

严正抗议；继折笔沉沙和格老也之后，吟者继续疯言痴语，大施咸猪之手，对本人进行性骚扰！～本人再次声明；除非祼体仙女下凡，一般货色给我爬开！～尤其是人妖。否则因此不适而产生的严重后果应由吟者承担！！

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 12:50:58

无中生有，造谣惑众，抗议无效！

当然，如果大道无人先生等人采用中古平水韵为诗填词纯粹是为了玩，不过是闲极无聊之际消磨消磨时光，附庸附庸风雅，那么问题倒是没有那般严重，当属情有可原。但是，彼等偏又打出个“诗无敌”偌大的招牌，那就不能等闲视之，就得理论理论了。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 13:09:57

本帖最后由吟者归来于 2018-2-5 13:11 编辑

大家知道，中古平水韵表的背后，本来是隐身一套唐宋正音语音系统的，洪武正韵也是，中华新韵亦然。分明连你自己也读不出听不懂中古平水韵，分明采用的现今某地方言，分明属于方言所及范围内的局地诗者，却在全国范围内冒称中古平水韵、妄称诗人，我等同仁再三质疑之下，却又连句真话都不敢说，这是什么性质的问题？

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 13:25:16

本帖最后由吟者归来于 2018-2-5 13:28 编辑

这一段儿前后都很重要，折笔沉沙先生不妨也看过来！

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 13:30:18

很显然，这绝不是什么鸡毛蒜皮之类小问题，而属关乎诗者基本诚信的大问题。吟者不妨再问一次：在事关现代民族诗词文化兴衰的大是大非面前，若是连句真话都不敢说，谁又能相信你那些诗词都是由衷的呢？如果言不由衷，如果都是胡诌来的，那还配称诗词吗？进而言之，如果天下诗者都像你那样搞法，那现代民族诗词文化不久彻底玩完了吗？

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 13:43:32

   请问大道无人先生并折笔沉沙先生，你们是否共产党员？请问你们死死抱住中古平水韵粗腿不放的举动言行是否严重有违三个代表重要思想？还记得三个代表吗？不该这么快就忘了吧？罢了，干脆提醒你们一下吧，三个代表重要思想可是在十九大后写入新党纲的，其核心思想表述为：

   1）中国共产党要始终代表中国先进生产力的发展要求；
     2）中国共产党要始终代表中国先进文化的前进方向；
   3）中国共产党要始终代表中国最广大人民的根本利益。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 13:49:26

希望大道无人&折笔沉沙都能正确面对；
希望其他平水韵铁杆拥趸也能正确面对！

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 14:51:45

本帖最后由吟者归来于 2018-2-5 14:54 编辑

谢绝大眼怪及类似人员插科打诨！

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 14:55:02

必须承认，依托唐宋正音系统的中古平水韵的确在历史上发挥了无可替代的作用，这是谁都无法抹杀的。但是，时至今日，在二十一世纪的今天，中古平水韵还能代表中国先进文化的前进方向吗？还能代表中国最广大人民的根本利益吗？如果回答是肯定的，那又将国家法定的现代读书音置于何地？如果回答是否定的，那又何不当机立断，趁早改弦更张，并于二〇一九年五月四日这一千载难逢的历史性时刻之前，实质性地完成新声旧韵更迭呢？

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 15:16:49

至此，我们似乎应该提及格那丁。尽管格那丁爱吹个牛啥的，更有现实版裘千丈之雅号，但是，在是否真能读得出听得懂中古平水韵这一检验诗者基本诚信的试金石面前，格那丁毕竟表现出了超乎寻常的勇气，坦然承认不能。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 15:30:49

本帖最后由吟者归来于 2018-2-5 15:41 编辑

尽管折笔沉沙、大道无人的文字功夫疑似与格那丁相若，境界却简直没法儿比。我们不妨看一下格那丁被那个小儿科问题警醒之后痛彻心扉的自我表白：
【格那丁答帖一】
搞得我晚节不保，你要承担民事责任。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 15:40:38

我们再来看看格那丁面对那个小儿科问题时落落大方、掷地有声的回答：
【格那丁答帖二】

你读得出听得懂中古音？谁裁判的？沈约、陆法言还是刘禹锡、柳宗元？胡扯。

【格那丁答帖三】

网上一群人成天就中古音中古音的，还煞有介事读来读去，简直无聊！即使你能通过域外汉音、韵书、方言、汉字规律恢复部分中古音，也不可能全部恢复。最最重要的是，汉语不仅仅是声母韵母问题，还有节奏、语调、基调等等问题。

【格那丁答帖四】

听过老外说汉语吗？即使字音准确也不是那味，因为他没有掌握汉语的节奏、语调等。说什么中古音，还读啊说啊！你读啊说啊？那叫鸟语。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 15:47:07

尽管格那丁嘴上是这么说的，实际却是那么做的，我们仍然可以认为，格那丁不失为一条汉子。
这也是我看好格那丁日后可望转化为诗人的重要原因之一，再就是那厮敢说话，这种品质可是诗意出乎心的重要前提保证啊！

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 16:57:21

当前环境下，知人论世说难也难，说不难也不难。比如，我们可以重点点评自己熟悉或相对熟悉的诗作者的作品，对不熟悉的则不予点评或尽量少点评，起码不应胡乱点评，以免死于作者句下。

吟者归来 · 发表于 2018-2-5 17:00:16

从这个意义上说，格那丁不敢点评吟者的《寡妇吟》其实情有可原，因为他毕竟不能对吟者知人论世嘛。这也反证了吟者“知人论世乃评诗第一准则”的正确性。

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