唐朝格律诗不存在25律----答三羊

苏星空

三羊 发表于 2017-12-29 10:10
声律有两个字系统，一是四声律，一是平仄律。用【四声】调整句子声调叫四声律律化，用【平仄】调整句子声调 ...

1）声律有两个字系统，一是四声律，一是平仄律。用【四声】调整句子声调叫四声律律化，用【平仄】调整句子声调叫平仄律化。
三羊这种说法，有什么不妥吗？  （--到现在我没说过“不妥”或“妥”，可以在后面讨论再作定论）

2）谁规定【二五异声到二四异声近体诗单句的律化】，才可以叫律化？  
苏回：我的全文是：在现代对近体诗研究中，所谓 “单句律化”，都指由二五异声到二四异声近体诗单句的律化。
    这点 三羊 先生不是也认同了吗？ 他在15楼说：单句的律化，讲究平仄律不讲四声律，最早的史料记载，是明朝中期真空和尚《贯珠集》的记载，--。

3）再者，你【二五异声到二四异声近体诗单句的律化】的说法，其
【二五异声】，是否平仄律，还是四声律？
【二四异声】。是否平仄律，还是四声律？
苏回：  四声分用、二五音节异声”的用声规则，是永明体的特征。通常是说四声律，而不是平仄律。
           平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征。重在平仄，仄 者，上去入声之代表。通常是说平仄律而不是四声律。

4）再再者，唐近体的声律，是【二五异声】的四声律，既不是【二四异声】的四声律，也不是【二四异声】的平仄律！
苏回：这点没有讨论到，是还是不是，作结论为时尚早。
      现在是要理清。  三羊先生 单句的律化，是否是 讲究（近体诗的）平仄律而不讲四声律。 参看2）条。

苏问：单句的律化，到底是指 【二四异声】是单句的律化，还是指【二五异声】单句的律化？  参看3）条。

三羊

苏星空 发表于 2017-12-29 12:10
1）声律有两个字系统，一是四声律，一是平仄律。用【四声】调整句子声调叫四声律律化，用【平仄】调整句子 ...

唐朝时期的近体诗【平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征】
在下三羊只问你一个问题，你有什么证据？

刚刚

三羊 发表于 2017-12-29 10:10
声律有两个字系统，一是四声律，一是平仄律。用【四声】调整句子声调叫四声律律化，用【平仄】调整句子声调 ...

谁规定【二五异声到二四异声近体诗单句的律化】，-----^_^^_^算我规定的吧。总之你的一票否决

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 13:47
谁规定【二五异声到二四异声近体诗单句的律化】，-----^_^^_^算我规定的吧。总之你的一票否决 ...

你刚刚再有能耐，你能为唐朝指手画脚吗？

刚刚

三羊 发表于 2017-12-29 08:15
为何【与三羊有时是无法说理的】，因为你本身无理！既然【格律的5不在节奏点上】，为何【格律的节奏点是221 ...

我说有理是粉丝多多。
为何【与三羊有时是无法说理的】--------因为你一个粉丝都没有呢。为什么没有？因为谬论，大家都怕，就像怕狗屎沾到身上一样。总之，怕怕怕^_^O(∩_∩)
你连我的推理都不敢接受，还有人敢跟你谈论么？你可真正是孤家寡人了，祝你登基。^_^

刚刚

三羊 发表于 2017-12-29 13:52
你刚刚再有能耐，你能为唐朝指手画脚吗？

我不已经在指手画脚吗？你再有能耐，能拉得到一个赞助者么？阿弥陀佛，前方悬崖峭壁，回头是岸

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 13:53
我说有理是粉丝多多。
为何【与三羊有时是无法说理的】--------因为你一个粉丝都没有呢。为什么没有？因为 ...

为何【与三羊有时是无法说理的】，因为你本身无理！既然【格律的5不在节奏点上】，为何【格律的节奏点是221】呢？
【221】，难道不是3个节奏点吗？
【221】的【1】，难道不是第5字吗？

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 13:59
我不已经在指手画脚吗？你再有能耐，能拉得到一个赞助者么？阿弥陀佛，前方悬崖峭壁，回头是岸 ...

又来胡说八道啊！
日心说的旷世，有几个赞助者？

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 13:59
我不已经在指手画脚吗？你再有能耐，能拉得到一个赞助者么？阿弥陀佛，前方悬崖峭壁，回头是岸 ...

有赞助者，就能证明你说的正确吗？

刚刚

三羊 发表于 2017-12-29 14:02
为何【与三羊有时是无法说理的】，因为你本身无理！既然【格律的5不在节奏点上】，为何【格律的节奏点是2 ...

与三羊辩论其实是最有意思的，但得在无聊的时候。比如，当你说他“与三羊有时是无法说理的”，他便常常说你“因为你本身无理”，这时你就会会心的一笑。
为何【格律的节奏点是221】呢？这个问题该问你的初中老师，他没讲清楚，让我拿着荆条，掀开他（希望不是女的）的肥大的屁股鞭他十大鞭，质问他：“谁叫你误人子弟？”

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 13:59
我不已经在指手画脚吗？你再有能耐，能拉得到一个赞助者么？阿弥陀佛，前方悬崖峭壁，回头是岸 ...

三羊不收搬运费，把你的推理在晒一晒（蓝色的是刚刚的全文）：

与三羊有时是无法说理的。比如24/25，其实很简单，就是解决这些律的目的是用来干什么的？答  解决节奏点的声律协调。
这是大前提
下面是常规推理的三段论
大前提   24律25律都是用来解决节奏点的声律协调的。
小前提   古风的节奏点是23，格律的节奏点是221。
推理      古风的5在节奏点上，格律的5不在节奏点上，格律的4才在节奏点上。
结论       25律对古风有作用，25律对格律没有作用，
             24律对古风没有作用，24律对格律有作用。

估计三羊没学过逻辑推理，不懂什么三段论。所以说了也白说。

刚刚

三羊 发表于 2017-12-29 14:06
有赞助者，就能证明你说的正确吗？

但没人赞助，估计你得连内裤都当了

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 14:11
但没人赞助，估计你得连内裤都当了

无用的话，就不要多说了吧！

刚刚

三羊 发表于 2017-12-29 14:04
又来胡说八道啊！
日心说的旷世，有几个赞助者？

你想当曹雪芹？你以为“食粥酒常赊”是潇洒，那你就天天唱你的独角戏吧，也许千年以后成千上万的子弟得靠三羊的25律养活呢

刚刚

三羊 发表于 2017-12-29 14:11
三羊不收搬运费，把你的推理在晒一晒（蓝色的是刚刚的全文）：

与三羊有时是无法说理的。比如24/25，其实 ...

对呀，没学过，我教教你。你懂的话，就投降吧

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 14:17
你想当曹雪芹？你以为“食粥酒常赊”是潇洒，那你就天天唱你的独角戏吧，也许千年以后成千上万的子弟得靠 ...

搞理论，不是耍贫嘴，耍贫嘴代替不了理论！谈与主题无关的，你刚刚是把好手好斑竹，搞理论你还是稍逊风骚！

三羊

刚刚 发表于 2017-12-29 14:18
对呀，没学过，我教教你。你懂的话，就投降吧

你何时有讲理的话！

三羊

土豪劣绅刷卡，刚刚斑竹刷屏！
刚刚斑竹刷屏：你行、你行、你真行！

三羊

三羊助人为乐，帮助刚刚的主贴盖高楼！

三羊

刚刚是建筑高楼大厦的三【把】红旗手！

三羊

刚刚斑竹，是刷屏干将！

三羊

刚刚不务正业、刚刚的高楼大厦属于违章建筑！

苏星空

三羊 发表于 2017-12-29 12:34
唐朝时期的近体诗【平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征】
在下三羊只问你一个问题，你有什 ...

62#的三羊 先生 说：

唐朝时期的近体诗【平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征】

在下三羊只问你一个问题，你有什么证据？

苏回： 在这贴里，我是一直故意在说近体诗时避开说“唐朝时期的”这一词，而仅说近体诗。是为了避免纠缠在一起说不清。

   我是在61#是这样说：“平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征。重在平仄，仄 者，上去入声之代表。通常是说平仄律而不是四声律。”  并没有指定是“唐朝时期的”近体诗。
    如果先不考虑时期的话，这是有42#三羊 先生 所说为依据的：【声调讲平仄，节点讲24】，的确是先进！但是，我们不能【冒进】，因为，律诗的粘律、对律、替律，使用平仄的理论，最早记载是明朝，而不是唐朝或宋朝！

三羊

苏星空 发表于 2017-12-29 15:27

62#的三羊 先生 说：

唐朝时期的近体诗【平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征】

在下三羊只问你一个问题，你有什么证据？

苏回： 在这贴里，我是一直故意在说近体诗时避开说“唐朝时期的”这一词，而仅说近体诗。是为了避免纠缠在一起说不清。

   我是在61#是这样说：“平仄分类、二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征。重在平仄，仄 者，上去入声之代表。通常是说平仄律而不是四声律。”  并没有指定是“唐朝时期的”近体诗。
    如果先不考虑时期的话，这是有42#三羊 先生 所说为依据的：【声调讲平仄，节点讲24】，的确是先进！但是，我们不能【冒进】，因为，律诗的粘律、对律、替律，使用平仄的理论，最早记载是明朝，而不是唐朝或宋朝！

【我是一直故意在说近体诗时避开说“唐朝时期的”这一词，而仅说近体诗。是为了避免纠缠在一起说不清】，既然这样的话，请问唐朝时期的格律诗，是否属于近体诗呢？

三羊

苏星空 发表于 2017-12-29 15:27

62#的三羊 先生 说：

唐朝时期的近体诗【平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征】

在下三羊只问你一个问题，你有什么证据？

苏回： 在这贴里，我是一直故意在说近体诗时避开说“唐朝时期的”这一词，而仅说近体诗。是为了避免纠缠在一起说不清。

   我是在61#是这样说：“平仄分类、 二四音节平仄相对，是近体诗体的的特征。重在平仄，仄 者，上去入声之代表。通常是说平仄律而不是四声律。”  并没有指定是“唐朝时期的”近体诗。
    如果先不考虑时期的话，这是有42#三羊 先生 所说为依据的：【声调讲平仄，节点讲24】，的确是先进！但是，我们不能【冒进】，因为，律诗的粘律、对律、替律，使用平仄的理论，最早记载是明朝，而不是唐朝或宋朝！

再说一个问题：【律诗的粘律、对律、替律，使用平仄的理论，最早记载是明朝，而不是唐朝或宋朝】，这话说的不对！明朝真空和尚《贯珠集》的记载，只是一个律句理论，也即：分用平仄，246分明。【粘律、对律】使用平仄二元化，是初唐中期元兢《诗髓脑》的换头理论。

苏星空

三羊 发表于 2017-12-29 15:32
【我是一直故意在说近体诗时避开说“唐朝时期的”这一词，而仅说近体诗。是为了避免纠缠在一起说不清】，既 ...

苏回：这点没有讨论到，是还是不是为时尚早。
      现在是要理清。  三羊先生 单句的律化，是否是 讲究（近体诗的）平仄律不讲四声律。

三羊

苏星空 发表于 2017-12-29 15:37
苏回：这点没有讨论到，是还是不是为时尚早。
      现在是要理清。  三羊先生 单句的律化，是否是 讲究（近体诗的）平仄律不讲四声律。

看这就要什么时期了！唐宋两朝科举的近体诗，单句声律规则，与永明体一样【25两字，四声交替（同平除外）】，清朝科举的近体诗，单句声律规则是【24两字，平仄交替】！在清朝科举试律诗的试卷里，找不到所谓的特拗句【平平仄平仄】和大拗句【〇仄〇仄仄】等，这些乱七八糟的失律句！

苏星空

三羊 发表于 2017-12-29 15:36
再说一个问题：【律诗的粘律、对律、替律，使用平仄的理论，最早记载是明朝，而不是唐朝或宋朝】，这话说的 ...

85# 三羊先生说：
再说一个问题：【律诗的粘律、对律、替律，使用平仄的理论，最早记载是明朝，而不是唐朝或宋朝】，这话说的不对！
明朝真空和尚《贯珠集》的记载，只是一个律句理论，也即：分用平仄，246分明。【粘律、对律】使用平仄二元化，是初唐中期元兢《诗髓脑》的换头理论。（苏按；这说基本上是对了）


苏回： 不对的话，请慢慢跟 42#的三羊 先生说清，让他改一改。注明是初唐中期元兢《诗髓脑》的换头理论。
42# 的三羊 贴是这样：
【声调讲平仄，节点讲24】，的确是先进！但是，我们不能【冒进】，因为，律诗的粘律、对律、替律，使用平仄的理论，最早记载是明朝，而不是唐朝或宋朝！

苏星空

三羊 发表于 2017-12-29 15:45
看这就要什么时期了！唐宋两朝科举的近体诗，单句声律规则，与永明体一样【25两字，四声交替（同平除外） ...

那就请依此说， 整理一下，分时期来再说一次正确的 如何？
苏问：单句的律化，到底是指 【二四异声】单句的律化，还是指【二五异声】单句的律化？  

三羊

苏星空 发表于 2017-12-29 16:47
那就请依此说， 整理一下，分时期来再说一次正确的 如何？
苏问：单句的律化，到底是指 【二四异声】单句的律化，还是指【二五异声】单句的律化？  

其实这个问题，我们也没必要纠缠这些概念问题或这些说法！知道唐朝近体诗的律句与永明体的律句，都是【二五两字，四声交替（同平除外）】，就可以了！