古风转韵定律——完善版

绝谷野樵

行者 发表于 2017-12-23 23:03
先生宜从善如流，强辩无益。

其实此处“暝”平仄两读都不出律，意思也差不多，不存在一定要仄读的问题。做学问就要不怕压力，要敢于坚持真理，不能人云亦云。

苏星空

张打油家丫头  是对的。
依《广韵》 暝：平声时，晦暝也。 仄声时，夕也。

依 潭州雨梦 的分析。
千岩万转路不定，迷花倚石忽已暝。   
暝：联系到前后句子的结构，用韵规律，是仄声才合理，二句一组。如是平声，在此诗里是确是孤零零的一组结构。

绝谷野樵 老先生 此方法还是很好的，应该再整理一下，令之更完善。

绝谷野樵

苏星空 发表于 2017-12-24 19:00
张打油家丫头  是对的。
依《广韵》 暝：平声时，晦暝也。 仄声时，夕也。

古风里不允许孤独一联韵？那么老朽不妨反问你一句，“暝”读仄声后难道就不是孤独一联韵了？

苏星空

绝谷野樵 发表于 2017-12-24 19:02
古风里不允许孤独一联韵？那么老朽不妨反问你一句，“暝”读仄声后难道就不是孤独一联韵了？ ...

老先生 稍安。。
我是说 如是平声，在此诗里是确是孤零零的一组结构。没说 古风里不允许孤独一联韵。

问：“暝”读仄声后难道就不是孤独一联韵了？
答：依 潭州雨梦 对此诗的分析（我也认为对的），“暝”读仄声后就不是孤独一联韵了，符合此诗的用韵规律。

绝谷野樵

苏星空 发表于 2017-12-24 19:09
老先生 稍安。。
我是说 如是平声，在此诗里是确是孤零零的一组结构。没说 古风里不允许孤独一联韵。

半壁见海日，空中闻天鸡。
千岩万转路不定，迷花倚石忽已暝。
熊咆龙吟殷岩泉，栗深林兮惊层巅。

“暝”读仄声后，该联属于仄联，夹在“半壁见海日，空中闻天鸡。”和“熊咆龙吟殷岩泉，栗深林兮惊层巅。”两个平联之间，难道不是孤零零的一联韵（仄韵）？总之，读平读仄都是孤零零，没有不同。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2017-12-24 18:51
古风里不允许孤独一联韵？那么老朽不妨反问你一句，“暝”读仄声后难道就不是孤独一联韵了？说话最好不要 ...

对，古风里不允许单独一个韵，那不叫韵，那是失韵，是诗病。这是最起码的常识。
暝读仄声，则与上句的“定”同韵，成为一组韵。而且上一组为平韵，这组为仄韵，下一组又为平韵，搭配得非常好。所以雨梦分析得很正确。
您细看吧。
古风中孤独一韵也会有，但那是平仄混韵的情况下才会出现，唐朝时很少有这种情况。单零一个韵的情况任何时代都不叫韵

刚刚

绝谷野樵 发表于 2017-12-24 18:58
其实此处“暝”平仄两读都不出律，意思也差不多，不存在一定要仄读的问题。做学问就要不怕压力，要敢于坚 ...

其实此处“暝”平仄两读都不出律，意思也差不多，--------错。平仄两读一定有一个出律，意思也大不一样。读书写文都得细心。虽然你的文章总体不错，这里只是一点小毛病，但要细想为什么自己转不过弯来，问题出在哪儿，这样才会有进步。你自己的文章中已经明确的有答案：“1）转仄韵定律
    古风诗转仄韵处，仄转韵联起脚可平可仄，当起脚为仄时，应与对脚同韵。”

绝谷野樵

刚刚 发表于 2017-12-24 19:25
对，古风里不允许单独一个韵，那不叫韵，那是失韵，是诗病。这是最起码的常识。
暝读仄声，则与上句的“定 ...

起句仄脚，对句平脚，是可以不入韵的，不涉及孤韵问题，如“明月照我影，送我至剡溪”。你说“古风里不允许单独一个韵”，能否给出此话出自哪本格律书？或者只是你的个人观点？

绝谷野樵

刚刚 发表于 2017-12-24 19:32
其实此处“暝”平仄两读都不出律，意思也差不多，--------错。平仄两读一定有一个出律，意思也大不一样。 ...

前提是转仄韵（认为暝仄读）才使用该定律，但现在的前提是转平韵（认为暝平读），所以不能按转仄韵定律，而要按转平韵定律。按转平韵定律，起脚可平可仄，定为仄，是允许的。

刚刚

张打油家丫头 发表于 2017-12-24 16:31
晨昏、晓暝、旦暮，明白了吗？

暝＝暮------不大准确。
昏、暝、暮，是同义词，但古代因为是单音词，所以对同义词区别很严格。昏，光线不强；暝，平声时，解幽，地方很僻静又光线暗；暝，仄声时，夜，天黑的时间，指一点太阳光线都没有以后，与夕同义；暮，本为会意字，本字为莫，太阳到草中去了，表示太阳要下山了，即今黄昏的意思。所以这四个词区别还是很大的。暝不是暮（黄昏），而是黄昏以后。
暝读平声与仄声意思有区别，在训诂中属于反训中的轻重同辞。暝，平声时，解幽，仍然有光线，属于程度较轻类。暝，仄声时，夜，没有光线，属于程度较重类。
训诂中用反训的情况在古代非常常见，今人已不大注意了。有轻重同辞、褒贬同辞、施受同辞、反向同辞等，如果大家有兴趣，我可以提供一些这方面的知识。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2017-12-24 19:49
起句仄脚，对句平脚，是可以不入韵的，不涉及孤韵问题，如“明月照我影，送我至剡溪”。你说“古风里不允 ...

“明月照我影，送我至剡溪”。上面还有几句，是一组韵，请你细看雨梦这首诗的分析。

我说的不是我个人的看法，是常识。由你翻那本书也找不到你说的。言尽于此，不信就算了，不再回帖。

你认为我说错了，请你用反证法驳斥吧

你文章中都有正确答案，你怎还理解不了，我真怀疑文章不是你写的，而是抄摘的，因此并没消化。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2017-12-24 20:05
暝＝暮------不大准确。
昏、暝、暮，是同义词，但古代因为是单音词，所以对同义词区别很严格。昏，光线 ...

按你这解释，李白那首诗中的“暝”更应平读了，若读仄声，就成夜晚了，而诗里的情形显然是指天色忽然暗淡下来，但还不至于一下子就进入黑夜了吧？所以暝在诗里读平声是合理的。记得当年高中语文老师在课堂上也是读的平声。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2017-12-24 20:14
按你这解释，李白那首诗中的“暝”更应平读了，若读仄声，就成夜晚了，而诗里的情形显然是指天色忽然暗淡 ...

那是你不会读诗我不说了

苏星空

绝谷野樵 发表于 2017-12-24 20:14
按你这解释，李白那首诗中的“暝”更应平读了，若读仄声，就成夜晚了，而诗里的情形显然是指天色忽然暗淡 ...

看32#
张打油家丫头  是对的。

依《广韵》 暝：平声时，晦暝也。 仄声时，夕也。

潭州雨梦

張打油家丫頭指出暝读仄声是对的
因为只要是偶句诗，其偶句必入韵。所谓入韵，它必须与邻近句脚同一韵部，（词中有隔句入韵，但此诗中暝字独占一个韵部，它和本组，上下组都不押。谓之落韵也。
李白此诗两句一组的有好几处：
1.海客談瀛洲，煙濤微茫信難求。 （十一尤平聲韵）（二句一组）
2.越人語天姥，雲霓明滅或可覩。 （七麌上聲韵）（二句一组）
4.我欲因之夢吳越，一夜飛度鏡湖月。 （六月入聲韵）（二句一组）
6.千巖萬轉路不定，迷花倚石忽已暝。 （二十五徑 去聲韵）（二句一组）
9.霓爲衣兮風爲馬，雲之君兮紛紛而來下。 （二十一馬 上聲韵）（二句一组）
11.世間行樂亦如此，古來萬事東流水。 （四紙上聲韵）（二句一组）
这种两句一组的诗，第一句必须入韵。不然偶句和哪句押呢。
这是基本知识，看来师出有门。也不知是你老师错了，还是你理解错了，那真是应了今年诗词大赛某参赛者自愧语：学艺不精，有愧师门。

潭州雨梦

1）轉仄韻定律
古風詩轉仄韻處，仄轉韻聯起腳可平可仄，當起腳為仄時，應與對腳同韻。//
凭此一句，则可断定为门外汉之谈。个中原因，以你基础，不谈也罢。
只告诉你，多读点仄韵诗，就会发现，连近体单句脚（白脚）都可与双句脚（韵脚）同为仄声且不同韵部，更不论古风了。

呼伦贝尔

这个写的好,还归纳出定律，难得有心。既然古风可押仄韵 押平韵，还可以换韵，句子长短也随意变化，钻牛角尖尖考究一个字古时读平或仄就没有什么意思。

刚刚

潭州雨梦 发表于 2017-12-24 23:08
張打油家丫頭指出暝读仄声是对的
因为只要是偶句诗，其偶句必入韵。所谓入韵，它必须与邻近句脚同一韵部， ...

这个帖子很有说服力。该明白了吧。再不明白，真的大家无话可说了。

潭州雨梦

呼伦贝尔 发表于 2017-12-24 23:39
这个写的好,还归纳出定律，难得有心。既然古风可押仄韵 押平韵，还可以换韵，句子长短也随意变化，钻牛角尖 ...

也是一个不懂押韵的。

金筑子

古风转韵定律

    古风诗可以一韵到底，但中间出现转韵（换韵）也是很常见的现象，可以转仄韵，也可以转平韵。由于古风诗允许押邻韵，因此押邻韵可视为押韵，不算转韵。
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此文在概念上就发生错误！古风不存在转韵定律！古风不但可平仄互转，也可平上去入互转！也可两句一转，也可多句一转！

绝谷野樵

金筑子 发表于 2017-12-25 09:57
古风转韵定律

    古风诗可以一韵到底，但中间出现转韵（换韵）也是很常见的现象，可以转仄韵，也可以转平 ...

转韵不是随便乱转都行，也是有一定规律的（详见本帖的总结），看来你没认真读帖。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2017-12-24 23:24
1）轉仄韻定律
古風詩轉仄韻處，仄轉韻聯起腳可平可仄，當起腳為仄時，應與對腳同韻。//
凭此一句，则可断 ...

你说的这情况属于仄韵中的押邻韵（通韵）情况，不属于转韵，因此也不在转韵定律的涉及范围。请认真读帖，弄清前提条件好吗？

绝谷野樵

呼伦贝尔 发表于 2017-12-24 23:39
这个写的好,还归纳出定律，难得有心。既然古风可押仄韵 押平韵，还可以换韵，句子长短也随意变化，钻牛角尖 ...

谢谢版主高亮鼓励，捧茶问好！

金筑子

• 暮投石壕村，有吏夜捉人。老翁逾墙走，老妇出门看。
• 吏呼一何怒，妇啼一何苦。听妇前致词，三男邺城戍。
• 一男附书至，二男新战死。存者且偷生，死者长已矣。
• 室中更无人，惟有乳下孙。有孙母未去，出入无完裙。
• 老妪力虽衰，请从吏夜归。急应河阳役，犹得备晨炊。
• 夜久语声绝，如闻泣幽咽。天明登前途，独与老翁别。
  

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先生读读这首名诗，有你说的规律吗？

绝谷野樵

金筑子 发表于 2017-12-25 10:35

暮投石壕村，有吏夜捉人。老翁逾墙走，老妇出门看。

吏呼一何怒，妇啼一何苦。听妇前致词，三男邺城 ...

此诗转韵处很多，都符合本人总结的转韵定律。（注意：不要把邻韵通押和转韵混为一谈了，详见本人帖子开篇中的提醒）

刚刚

绝谷野樵 发表于 2017-12-25 10:17
你说的这情况属于仄韵中的押邻韵（通韵）情况，不属于转韵，因此也不在转韵定律的涉及范围。请认真读帖， ...

暝定都在去声二十五径，怎么叫通韵？真叫人无语

刚刚

绝谷野樵 发表于 2017-12-25 10:17
你说的这情况属于仄韵中的押邻韵（通韵）情况，不属于转韵，因此也不在转韵定律的涉及范围。请认真读帖， ...

还有一点请注意，古风中不存在通韵一说，通韵是用在格律诗中的。这又是个常识问题，你不要又问是不是我个人的看法。不信的话你又可去用反证法反驳我。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2017-12-24 20:16
那是你不会读诗:

也许从用韵上暝应仄读，但从诗的内容来看，暝在诗中指的是天色幽暗而不是黑夜，因为后面还有“云青青兮欲雨，水澹澹兮生烟。”的描写，若在夜里，如何能看到如此景象？因此诗中的暝指的是幽暗，应读平声，读仄声（代表黑夜）与诗意不合也。

刚刚

绝谷野樵 发表于 2017-12-25 10:52
此诗转韵处很多，都符合本人总结的转韵定律。（注意：不要把邻韵通押和转韵混为一谈了，详见本人帖子开篇 ...

暮投石壕村，这首诗属于古风，不存在邻韵通押问题。别把古风格律混为一谈。

绝谷野樵

刚刚 发表于 2017-12-25 11:13
暮投石壕村，这首诗属于古风，不存在邻韵通押问题。别把古风格律混为一谈。 ...

古风中常出现入声通押的情况，有人称为通韵，有人称为押邻韵，那么你认为该如何称谓？