也提个建议

金筑子

半山楼主人 发表于 2017-12-9 10:10
金筑子发言要有理智,要有根据.我一直隐忍,你鸠占鹊巢,踌躇满志,应该见好就收了.你还要信口胡言,到处搬弄 ...

半山楼主人 发表于 2017-12-9 10:07
老金发言要有理智,要有根据.我一直隐忍,你鸠占鹊巢,踌躇满志,应该见好就收了.你还要信口胡言,到处搬弄是 ...

半山楼先生，我一直对你很尊重了！你是离休干部，是我老哥。我祖上也是江西人，算是同乡。同乡同乡，眼泪汪汪，有什么办法呢？认识你，是林金建先生拉你进国学版主，才上版一天，你立即去理论版任首版，变化之神速，这也罢了，鸟往高处飞，很自然。然而，你从即日起，先后两次在国学进行策反，要搞垮国学，是你不仁吧？但我一直不公开你的不仁，给你留足了面子。这次，是北山再次要合并，他是管理员，况且天下分久必合，合就合吧，如此而已。如果你认为此版是你的巢，你回巢就是，我另有巢去，如何？！

半山楼主人

金筑子 发表于 2017-12-9 10:41
半山楼主人 发表于 2017-12-9 10:07
老金发言要有理智,要有根据.我一直隐忍,你鸠占鹊巢,踌躇满志,应该见 ...

古训有一句;yuan家宜解不宜结,记录一下,共勉吧.祝你心想事成

如观

金筑子 发表于 2017-12-9 10:41
半山楼主人 发表于 2017-12-9 10:07
老金发言要有理智,要有根据.我一直隐忍,你鸠占鹊巢,踌躇满志,应该见 ...

人气也是一项硬指标，国学纵横无论版主有多少人气也一直没怎么旺过，其实策不策反意义也不太大。如同你在华夏一样，也没给人家那里带去多少人气，所以也不必为被下掉常管而耿耿于怀。

颂圣总比刺上要好一些，已经把人赶走了还说那么多有什么意义？理论版的基础已经打好，你们自己慢慢玩。

昨天我已经提出辞版，希望站方不要再把我的网名挂在上面。

郑声

金筑子 发表于 2017-12-9 09:18
那最好另外开版，不要同这里裹搅！
如何看待针叶林？针叶林在坚持诗必平水这一点上很实在，在辩论中也花 ...

理论的不同见解，用理论说话，用论据论证说话，不扣帽子，不可以骂。恶棍云云，已沦漫骂。
理论话题，或有时限，但只要祭出者坚持，他就要接受批评或批判。把理论话题视为纠缠，是一种偏见或狭隘。
网人选择在哪里交流，任何他人无权限制，这是人权自由范畴。网人从理论出发、从正义出发、或从趣味出发集结、分流，对此不必妄加猜测，更不可以污蔑。
网上没有你死我活。只是虚拟，只是学习交流或排遣，因见解不同或有批评而耿耿于怀，而山头宗派，而蝇营狗苟，而打击倾轧，而失了初衷、清闲、良知甚至非法乱纪，实在是将人生无意义撕破给人看。

如观

格老也 发表于 2017-12-9 11:27
说诗呢悄无一语，纠缠人事呢滔滔不绝。你是该去好好读几年书再来闯荡江湖。 ...

“纠缠人事”其实也是艺术，首先要辩才好，辩才好诗与诗论才能好。那都是相辅相成的。这个你不会懂，你还远未达到那个“境界”。你们的基本功没有练好。

来诗坛与对手论辨，对手只能被迫辅以“技术手段”和旁招，正常的论辩对方很难占得便宜，包括你师徒俩。

孔子周游列国，如观周游诗坛。希望你这个“故友”能给如观面子去捧捧场，不过到时希望你能比现在更“强大一些”，不要再原地踏步。那样会让我感到很无聊。

半山楼主人

林金建 发表于 2017-12-9 11:33
这一情况我是知道的，当时金老与北山合办理论栏目，因北山在聘用版主上与金老出现分歧，金老决定另立一个 ...

我观察林先生多时了,你的所有发言,均合乎礼制,中允,不偏不易,得中庸之道者.

格那丁

如观 发表于 2017-12-9 11:50
“纠缠人事”其实也是艺术，首先要辩才好，辩才好诗与诗论才能好。那都是相辅相成的。这个你不会懂，你还 ...

在哪儿落草要通知一声，要不我咋知道？

许传刚

金筑子 发表于 2017-12-9 09:18
那最好另外开版，不要同这里裹搅！
如何看待针叶林？针叶林在坚持诗必平水这一点上很实在，在辩论中也花 ...

前两段还有些道理。第三段想当然，拉扯过长，建议自己删除

北山钓者

格老也 发表于 2017-12-9 11:27
说诗呢悄无一语，纠缠人事呢滔滔不绝。你是该去好好读几年书再来闯荡江湖。 ...

如观能说清人事，说不清诗，所以有人事纠缠时希望如观出来说道一下，说诗时也不强求。

素无名

北山钓者 发表于 2017-12-9 11:59
如观能说清人事，说不清诗，所以有人事纠缠时希望如观出来说道一下，说诗时也不强求。 ...

不能。他是看似守礼的失礼。要说讲理，林金建诗兄会讲。

素无名

北山钓者 发表于 2017-12-9 11:59
如观能说清人事，说不清诗，所以有人事纠缠时希望如观出来说道一下，说诗时也不强求。 ...

没有人会听一块顽石的絮叨，你懂的。

而且他以功臣自居，以为自己带来了人气炒红了理论版。事实是他让理论版成了笑料。

如观

格那丁 发表于 2017-12-9 11:57
在哪儿落草要通知一声，要不我咋知道？

落草是你师徒俩常干的事，用在我身上那叫作周游。

镜山已经在这里安家落户了，你也别再瞎晃了，我这不正在给你腾地方吗？

格那丁

如观 发表于 2017-12-9 12:10
落草是你师徒俩常干的事，用在我身上那叫作周游。

镜山已经在这里安家落户了，你也别再瞎晃了，我这不正 ...

对女人你不能太过计较，至少要装得不计较。这个是我临别时赠你的，记住！要不竹篮打水一场空，白瞎。

晓风轻送

北山钓者 发表于 2017-12-9 11:59
如观能说清人事，说不清诗，所以有人事纠缠时希望如观出来说道一下，说诗时也不强求。 ...

呵呵。好多天没来，恭喜并版了。怎么还这样吵闹的啊。

格那丁

格那丁 发表于 2017-12-9 12:12
对女人你不能太过计较，至少要装得不计较。这个是我临别时赠你的，记住！要不竹篮打水一场空，白瞎。 ...

我在和解，免得他想不通一个鹞子翻身栽下黄河大桥。

金筑子

林金建 发表于 2017-12-9 12:20
高论！颂圣是一本万利的生意，只赚不亏；刺上就不一样了，是笔风险极大的投资，弄不好搞得倾家荡产。但中 ...

金建真能一针见血！

如观

林金建 发表于 2017-12-9 12:20
高论！颂圣是一本万利的生意，只赚不亏；刺上就不一样了，是笔风险极大的投资，弄不好搞得倾家荡产。但中 ...

“五四运动”前后的正朔观是不一致的，会导致国人是非观念混乱，所以要趋于一致。现在正在渐进的，极为低调的做这一件事。影视剧中已有所反应。

对正朔人物都要以咏颂为主，这个符合周礼。所以颂圣是主流，刺上是从属。

李杜诗文是双刃剑，诗人群体长年受李杜等思想的影响普遍缺乏先进性。这些话说多了你们反感，还是不说了。怕刺激你们的神经，一直没有详细阐述过。并且要阐述透也很费时间，费精力。

你的认识还停留在以前，慢慢去了解吧。

素无名

格那丁 发表于 2017-12-9 12:20
我在和解，免得他想不通一个鹞子翻身栽下黄河大桥。

那你可以直接劝他不要自寻短见。

和这种人论什么男人女人，看着就反胃。撤了。

苏星空

如观 发表于 2017-12-9 13:01
“五四运动”前后的正朔观是不一致的，会导致国人是非观念混乱，所以要趋于一致。现在正在渐进的，极为低 ...

五四运动”前后的“正朔观”？   估计“朔”应是“溯”之误吧？

◎ 正朔
(1) 一年中的第一天,即农历正月初一。
(2) 帝王新颁的历法。  

  即使是改为“正溯”，虽然可以理解为“正反”，但实际上也无“正溯”的说法。

如观

苏星空 发表于 2017-12-9 17:05
五四运动”前后的“正朔观”？   估计“朔”应是“溯”之误吧？

◎ 正朔

商朝以夏朝十二月为正，周朝以夏朝十一月为正，秦朝以夏朝十月为正。汉代刘邦未袭秦之正朔服色。

夏以天明为朔，商以鸡鸣为朔，周以夜半为朔。
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正朔就是指帝王颁布的历法，也是正统的一种委婉、含蓄的代称，包括法统、道统、礼仪之统。以《周礼》和《春秋大义》为衡量标准。

苏星空

如观 发表于 2017-12-9 17:36
商朝以夏朝十二月为正，周朝以夏朝十一月为正，秦朝以夏朝十月为正。汉代刘邦未袭秦之正朔服色。

夏以天 ...

谢谢！ 明白了一点。    这样的话，如观  先生在 54#贴里提到的：

“五四运动”前后的正朔观是不一致的，会导致国人是非观念混乱，所以要趋于一致。现在正在渐进的，极为低调的做这一件事。影视剧中已有所反应。
  对正朔人物都要以咏颂为主，这个符合周礼。所以颂圣是主流，刺上是从属。  

的一段话，就可以直白一点写成：
  “五四运动”后（这里仅说后吧）国人的正统观是不一致的，这样会导致国人是非观念混乱，所以要趋于一致。现在正在渐进的，极为低调地 从 法统、道统、礼仪 都要以《周礼》和《春秋大义》为衡量标准的方针出发 来做这一件事。


   具体的做法是：对正朔人物（指代表中国的合法性与唯一性的封建王朝统治人物）都要以咏颂为主，刺上是从属。

是不是这样？

苏星空

记得好像有一位大人物说过：悠悠万事，唯此为大，克己复礼--周礼。

如观

苏星空 发表于 2017-12-9 18:51
谢谢！ 明白了一点。    这样的话，如观  先生在 54#贴里提到的：

“五四运动”前后的正朔观是不一致的 ...

"五四“以前是尊《周礼》，历朝依据《周礼》而制定当朝律法，所以《周礼》相当于一部中国封建社会的宪法总纲。这是法统传承。

道统传承分为儒家一脉、道家一脉。儒家传道的脉络上接尧、舜、汤、文王、武王、周公、老子，到了孔子形成儒家学派，传至子思、孟子。独存心法不见心传。道家传道的脉络上接尧、舜、汤、文王、武王、周公、老子，到了庄子形成道家学派。自庄子起心传尽失。

就是说上述内容是一个封建政权取得中华正统地位的前提条件。"五四“以前是尊帝王为本位，”五四“以后是以人民群众为本位，对封建帝王及古代圣贤基本上是否定的。

现在我们有了《孔子学院》，肯定了孔子的地位，那么历代帝王都尊孔圣为师，所以孔圣的学生是不是也该尊敬呢？所以我们的古今正朔观正在趋于一致。

但是有一个尖锐的问题必须要解决，就是类似曾国藩与洪秀全相对立的人物谁树为正朔的问题。按照《周礼》，凡举义失败者皆为贼寇。所以按照那个标准曾国藩就是正朔人物，而洪秀全就是贼寇。这就要与”五四“以后的划定发生冲突。这是解决这个问题的难点。

苏星空

如观 发表于 2017-12-9 19:32
"五四“以前是尊《周礼》，历朝依据《周礼》而制定当朝律法，所以《周礼》相当于一部中国封建社会的宪法 ...

如观 先生说： "五四“以前是尊帝王为本位，”五四“以后是以人民群众为本位，对封建帝王及古代圣贤基本上是否定的。
苏回： 这个是说对了，这个尖锐的问题没有解决的时候 就说：“对正朔人物都要以咏颂为主，这个符合周礼。所以颂圣是主流，刺上是从属。”


  不就是一句废话吗？  要不然的话，如观 先生 是在说"五四“以前的正经话了。

金筑子

如观 发表于 2017-12-9 19:32
"五四“以前是尊《周礼》，历朝依据《周礼》而制定当朝律法，所以《周礼》相当于一部中国封建社会的宪法 ...

写诗不是写历史、写人物传，诗只是某一具体事例的表现。鲁迅说：起死人于地下，秦桧说肚子饿了要吃饭，他是对的。岳飞说喊肚子饿该打嘴巴，他是错的。对于厉史人物要具体问题具体分析，不颂即贬皆不能使人信服 ！

如观

苏星空 发表于 2017-12-9 18:51
谢谢！ 明白了一点。    这样的话，如观  先生在 54#贴里提到的：

“五四运动”前后的正朔观是不一致的 ...

“五四运动”后（这里仅说后吧）国人的正统观是不一致的，这样会导致国人是非观念混乱，所以要趋于一致。现在正在渐进的，极为低调地 从 法统、道统、礼仪 都要以《周礼》和《春秋大义》为衡量标准的方针出发 来做这一件事。
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是指“五四运动”前后的正朔观不一致，并不是单只五四运动之后。

现在当然还是按照现行的《宪法》与法律，这些都不变，区别是承认古代帝王及圣贤的正统地位。

金筑子

如观 发表于 2017-12-9 19:56
“五四运动”后（这里仅说后吧）国人的正统观是不一致的，这样会导致国人是非观念混乱，所以要趋于一致。 ...

地位是客观存在，不是承不承认的问题。但如慈禧太后，她的垂帘听政是被否定的，谁要去颂她那是十分可笑的。

如观

苏星空 发表于 2017-12-9 19:48
如观 先生说： "五四“以前是尊帝王为本位，”五四“以后是以人民群众为本位，对封建帝王及古代圣贤基本上 ...

这个尖锐的问题没有解决
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现在就是要解决这个尖锐的问题，现在《曾国藩文集》可以出版发行，这在以前可能吗？但是曾国藩和洪秀全是相对立的人物，不能同时都歌颂，同时都歌颂的结果就会导致国人的是非观念发生混乱。所以如观主张，”五四“以前还是尊重古人，按《周礼》来划分，立曾国藩为正朔人物，视洪秀全为叛逆。

金筑子

如观 发表于 2017-12-9 20:08
这个尖锐的问题没有解决
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现在就是要解决这歌尖锐的问题，现 ...

作为一首具体的诗，这首可歌颂洪，那首诗可歌颂曾。各人的角度可以不同！

如观

金筑子 发表于 2017-12-9 20:21
作为一首具体的诗，这首可歌颂洪，那首诗可歌颂曾。各人的角度可以不同！ ...

那秦桧和岳飞可以同时都歌颂吗？

诗人的思维普遍缺乏逻辑性，就讨论到这里吧。

针叶林比你清醒的多，逻辑性思维也比你强的多。