小三羊的奇谈怪论

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-9 12:44
没见过你的歪理！

没见过？说明你没学到。再回去学学王力的“词律”吧~~

光明

这是人家刘过自已作的谱法，人家想怎么谱就怎么谱?人家想怎么咏唱就怎么咏唱，你管得了吗？在你眼里不正宗，但不代表在别人眼里就不正宗!你这是岐视人家!人家毕竟是宋时方家，而你呢?你这种说法代表谁呢?

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-9 12:46
没见过？说明你没学到。再回去学学王力的“词律”吧~~

王力的词律，能符合唐宋词吗？

小三羊

光明 发表于 2017-11-9 12:50
这是人家刘过自已作的谱法，人家想怎么谱就怎么谱?人家想怎么咏唱就怎么咏唱，你管得了吗？在你眼里不正宗 ...

你怎么不讲道理呢？
不管什么人，不管怎么写，不合声律就是不合声律！

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-9 12:58
王力的词律，能符合唐宋词吗？

不存在绝对的事。但迄今尚无超过王力更符合的人。

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-9 13:01
不存在绝对的事。但迄今尚无超过王力更符合的人。

这是你的吹牛！

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-9 13:03
这是你的吹牛！

吹牛  是什么牛？分你的，我的？

光明

小三羊 发表于 2017-11-9 13:00
你怎么不讲道理呢？
不管什么人，不管怎么写，不合声律就是不合声律！

我明白了:人家刘过、王力都不如你，人家谱过什么词律或出过什么理论都没你正确、都没你弄得声律正宗!你是当代声律大家!是不是这个意思?啊…，专家好!您老辛苦了，您老也单独创个词牌、自度个大曲给俺们看看好吗?亲爱的专家呀……，哈哈……

光明

声律上的事您说了算，今天否定刘过、明天就该东坡了、而后天呢?对了、该纳兰了……

光明

每个词牌的词律就是该词牌的声律，只不过是各家自度的曲不同而已，什么又不是该词的声律?诡辩?

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-9 12:46
没见过？说明你没学到。再回去学学王力的“词律”吧~~

（二）词的平仄
　　拗句。--大多数的词牌都是没有拗句的。但是，也有少数词牌用一些拗句。例如《念奴娇》前后阕末句（如"一时多少豪杰"，"一樽还酹江月"），《水调歌头》前阕第三句上六字（如"不知天上宫阙"），后阕第四句上六字（如"一桥飞架南北"），都是"平 平平仄平仄"，就都是拗句。===========以上摘自王力《诗词格律》

    三羊认为，《钦定词谱》的声调标注，不依四声依平仄，是最大的失误！唐宋诗词的律句，是四声律不是平仄律。这个问题，清朝的《钦定词谱》不清楚，王力的《诗词格律》不清楚，王力的追尾者针叶林，你是既不清楚，更不知道！在《钦定词谱》收录的8首仄韵念奴娇中，有王力提到的《念奴娇》前后阕末句，以及未提及的《念奴娇》后阕首句，共计24句。依据四声律，句句合律；依据平仄律，句句失律！


《钦定词谱》8首仄韵念奴娇：
1
念奴娇　双调一百字，前后段各十句，四仄韵 苏轼
望中烟树历历。
我醉拍手狂歌，
一声吹断横笛。
2
又一体　双调一百字，前段九句四仄韵，后段十句四仄韵 苏轼
一时多少豪杰。
遥想公瑾当年，
一尊还酹江月。
3
又一体　双调一百字，前后段各十句，四仄韵 姜夔
画桡不点清镜。
谁解唤起湘灵，
旧家乐事谁省。
4
又一体　双调一百字，前段十句四仄韵，后段十一句五仄韵 姜夔
冷香飞上诗句。
日暮青盖亭亭，
几回沙际归路。
5
又一体　双调一百字，前段九句五仄韵，后段十句四仄韵 张炎
湿衣原是空翠。
堪叹敲雪门荒，
剪取一半烟水。
6
又一体　双调一百字，前段十句五仄韵，后段十一句五仄韵 张炎
四檐吹下清气。
遥睇浪击空明，
长翁元自如此。
7
又一体　双调一百一字，前后段各十句，四仄韵 张辑
晚蝉嘶破愁寂。
且约携酒高歌，
月悬良夜千尺。
8
又一体　双调一百二字，前后段各十句，四仄韵 赵长卿
清瘦踪迹。
今夜翠葆堂深，
画工应为描得。

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-9 12:46
没见过？说明你没学到。再回去学学王力的“词律”吧~~

六字句颇多拗句，常见的有：
　　 平平平仄平仄：“一时多少豪杰”、“一樽还酹江月”（苏轼：念奴娇）、“匆匆春又归去”、“蛾眉曾有人妒”（辛弃疾：摸鱼儿）。
　　平平仄仄平仄：“都门帐饮无绪”、“今宵酒醒何处”（柳永：雨霖铃）、“南朝盛事谁记”（周邦彦：西河）、“关河梦断何处”（陆游：诉衷情）。=======以上摘自王力主编的《古代汉语 词律》

以上8个所谓的拗句，依据四声律，个个都是符合四声的律句：
【一时——多少——豪杰，仄平——平上——平入】（苏  轼）
【一樽——还酹——江月，仄平——平去——平入】（苏  轼）
【匆匆——春又——归去，仄平——平入——平去】（辛弃疾）
【蛾眉——曾有——人妒，平平——平上——平去】（辛弃疾）

【都门——帐饮——无绪，平平——仄上——平去】（柳  永）
【今宵——酒醒——何处，平平——仄上——平去】（柳  永）
【南朝——盛事——谁记，平平——仄上——平去】（周邦彦）
【关河——梦断——何处，平平——仄去——平上】（陆  游）

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-10 03:38
（二）词的平仄
　　拗句。--大多数的词牌都是没有拗句的。但是，也有少数词牌用一些拗句。例如《念奴娇 ...

三羊认为，《钦定词谱》的声调标注，不依四声依平仄，是最大的失误！唐宋诗词的律句，是四声律不是平仄律。这个问题，清朝的《钦定词谱》不清楚...
-----只有羊清楚。期待《羊定词谱》问世...

霜剑

小三羊说：
符合词谱，不一定符合格律，不一定符合格律中的声律。一般说来，唐宋诗词的【诗】，分为格律诗与非格律诗；唐宋诗词的【词】，并没有分为格律词与非格律词。大凡认为符合词谱，就是符合格律，其实，这是一种误解。...《填词符合唐宋词谱，不一定符合格律！》
------产生了“误解”的正是小三羊。符合词谱正是符合了词的“格律”。词的“格律”与诗的格律是不同的，羊混淆了这一点。

霜剑

        【填词符合唐宋词谱，不一定符合格律！《钦定词谱》错误】发表于 前天 05:06
-----这种明显错误的标题赫然列在版面上，竟无一人提出不同意见。这样的版面水平，也真让人“醉了”~~~

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-10 05:33
小三羊说：
符合词谱，不一定符合格律，不一定符合格律中的声律。一般说来，唐宋诗词的【诗】，分为格律诗与非格律诗；唐宋诗词的【词】，并没有分为格律词与非格律词。大凡认为符合词谱，就是符合格律，其实，这是一种误解。...《填词符合唐宋词谱，不一定符合格律！》
------产生了“误解”的正是小三羊。符合词谱正是符合了词的“格律”。词的“格律”与诗的格律是不同的，羊混淆了这一点。

【词的“格律”与诗的格律是不同的】？除却节奏的不同，五言句子和四六句的声律道理是相同的。四六句的节点，不是四声交替的，一样归属【犯蜂腰】！
五字句：〇⊙——〇〇⊙（同平除外）
四字句：〇⊙——〇⊙
六字句：〇⊙——〇⊙——〇⊙


《醉太平》和《念奴娇》词谱中的这些四六句，则是古人的无病句，古人的无病句句，则今人的合律句！

醉太平 双调三十八字，前后段各四句、四平韵 刘过
情高意真　眉长鬓青　小楼明月调筝　写春风数声
平平仄平韵平平仄平韵中平中仄平平韵仄平平仄平韵
思君忆君　魂牵梦萦　翠绡香暖银屏　更那堪酒醒
中平仄平韵中平仄平韵中平中仄平平韵仄中平仄平韵


《钦定词谱》8首仄韵念奴娇：
1
念奴娇　双调一百字，前后段各十句，四仄韵 苏轼
望中烟树历历。
我醉拍手狂歌，
一声吹断横笛。
2
又一体　双调一百字，前段九句四仄韵，后段十句四仄韵 苏轼
一时多少豪杰。
遥想公瑾当年，
一尊还酹江月。
3
又一体　双调一百字，前后段各十句，四仄韵 姜夔
画桡不点清镜。
谁解唤起湘灵，
旧家乐事谁省。
4
又一体　双调一百字，前段十句四仄韵，后段十一句五仄韵 姜夔
冷香飞上诗句。
日暮青盖亭亭，
几回沙际归路。
5
又一体　双调一百字，前段九句五仄韵，后段十句四仄韵 张炎
湿衣原是空翠。
堪叹敲雪门荒，
剪取一半烟水。
6
又一体　双调一百字，前段十句五仄韵，后段十一句五仄韵 张炎
四檐吹下清气。
遥睇浪击空明，
长翁元自如此。
7
又一体　双调一百一字，前后段各十句，四仄韵 张辑
晚蝉嘶破愁寂。
且约携酒高歌，
月悬良夜千尺。
8
又一体　双调一百二字，前后段各十句，四仄韵 赵长卿
清瘦踪迹。
今夜翠葆堂深，
画工应为描得。

霜剑

小三羊其实不会读书，没有理解王力的意思。王力是利用诗律的名词诠释词律，并非将词律套入诗律。

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-10 10:52
小三羊其实不会读书，没有理解王力的意思。王力是利用诗律的名词诠释词律，并非将词律套入诗律。 ...

【王力是利用诗律的名词诠释词律】，这样说法也不错。
王力将再相逢何处的仄平平平仄，解读为【拗句】，却是将句子的【上二下三】与【上三下二】不分的！

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-10 12:20
【王力是利用诗律的名词诠释词律】，这样说法也不错。
王力将再相逢何处的仄平平平仄，解读为【拗句】， ...

再相逢何处，仄平平平仄-----词句。律诗中是没有这种句子的。可见对这种句子就不能用诗的声律来解读了。王力借用诗律名词“拗句”解释，只是为了与其他句型区别而已。

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-10 12:27
再相逢何处，仄平平平仄-----词句。律诗中是没有这种句子的。可见对这种句子就不能用诗的声律来解读了。 ...

你说不能，王力就是硬套的！

王力主编的《古代汉语 词律》说，五字句的拗句常见的有以下几种：
　　 〇仄仄平仄（注：在词谱中也作 仄 平仄或 仄仄平仄。）：“明月几时有”、“起舞弄清影”（苏轼：水调歌头）、“烟柳暗南浦”、“十日九风雨”（辛弃疾：祝英台近）。
　　仄平平仄平：“有人楼上愁”（李白：菩萨蛮）、“梦长君不知”（温庭筠：更漏子）。
　　仄平平平仄：“拥雕戈西戍”、“望秦关何处”（陆游：谢池春）。
=============================================

仄平平平仄：“拥雕戈西戍”、“望秦关何处”（陆游：谢池春）。
这难道不是用【上二下三】硬套【上三下二】节奏，才有【拗句】的谬论的说法吗？！

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-10 12:42
你说不能，王力就是硬套的！

王力主编的《古代汉语 词律》说，五字句的拗句常见的有以下几种：

这正是借用诗律声律来解读五字句的平仄类型，使读者明晰，也证明了词句并不符合诗律。这就是讲课的讲法。

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-10 13:06
这正是借用诗律声律来解读五字句的平仄类型，使读者明晰，也证明了词句并不符合诗律。这就是讲课的讲法。 ...

    称得上格律体的，大致说来，有格律诗、格律赋、格律骈、格律词、格律曲、格律联。是否就应该有诗律、赋律、骈律、词律的多种说法？
    唐朝科举测试声律的文体是诗赋两种，也即：格律诗和格律赋。格律诗里的句子，是律句。格律赋的句子，难道不是律句吗？是否律句，是从是否符合声律来分类的，而不是从文体来分类的，这就是王力的分类错误。

虎进山林

还应该有格律记叙文、格律说明文和格律议论文！——哈哈……有意思！

霜剑

虎进山林 发表于 2017-11-10 21:59
还应该有格律记叙文、格律说明文和格律议论文！——哈哈……有意思！

提倡发格律帖！

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-10 22:27
提倡发格律帖！

针叶林，虽是披上马甲，为何不是霜剑呢？

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-11 08:21
针叶林，虽是披上马甲，为何不是霜剑呢？

针叶林，虽是披上马甲，为何不是霜剑呢？----非格律帖。改为律帖：
针叶/林虽/是马/身披/之甲，为何/不是/寒霜/雪剑/呢？
----平仄两两交替，合律了~

小三羊

霜剑 发表于 2017-11-11 08:31
针叶林，虽是披上马甲，为何不是霜剑呢？----非格律帖。改为律帖：
针叶/林虽/是马/身披/之甲，为何/不是 ...

针叶林，你是耍无赖，还是耍赖皮？

霜剑

小三羊 发表于 2017-11-11 13:05
针叶林，你是耍无赖，还是耍赖皮？

前两句合律，后一句大拗且合掌...

如观

小三羊 发表于 2017-11-11 13:05
针叶林，你是耍无赖，还是耍赖皮？

乐府歌行，词，曲。它们之间的关连性强。“歌词”的功能也最强。
古风与律诗是一脉的，“歌词”的功能被逐步弱化，成为了一种文体。

词可以视为是在乐府歌行的基础上发展起来的，又广泛引入了格律的“技术”。

也可以视为是揉合乐府歌行与律诗的一种变体。连每句的字数都允许不一致，所以它对格律的上的要求也没有律诗严格，原则是平仄搭配必须要完美地配合谱曲。最后也逐渐蜕变为一种写作文体。但是词牌被保留了下来，后人还是在严格遵守。

所以你的这个所谓的新理论很肤浅，是井底观天的臆想。

如观

小三羊 发表于 2017-11-11 13:05
针叶林，你是耍无赖，还是耍赖皮？

你和金筑子的一些理论危害极大，是在给诗词理论界添乱，帮倒忙。

但是如观对你们的勇于钻研的精神一直没有否定过，希望在垂暮之年能及时转舵调头，回到正确的航向上来。