难倒当今诗词界的一个小儿科问题（第一类诗者新增刚刚

谁知我心？

周虽旧邦 发表于 2017-12-14 23:35
我原本无意参与这个话题。是诗兄饱读了诗书，大言着【不懂】，高挑着红字指着我的名字问，还定下了规矩只 ...

呵呵，若是吃饱了闲扯淡，先生的回答无疑很有趣，可这是郑重的诗词公益调查啊！
你先浏览一下部分地反映了古音韵大家郑张尚芳研究成果的下面几帖，再交流如何？

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谁知我心？

周虽旧邦 发表于 2017-12-14 23:48
诗兄饱读着不懂，挑着红字感性着横行问来的时候就有趣的很，我正面按正常逻辑思维理性的回答就无趣的很。 ...

你们不尊重全国人民犹可，其中毕竟还有不少文盲、半文盲，不尊重全国数以千万计的“秀才”以上级别的读书人，又哪里还有礼数？是不是这个道理呀？

周虽旧邦

谁知我心？ 发表于 2017-12-14 23:55
呵呵，若是吃饱了闲扯淡，先生的回答无疑很有趣，可这是郑重的诗词公益调查啊！
你先浏览一下部分地反映 ...

【没有必要的声像资料佐证，周虽旧邦先生是如何证明您自己读的就是依托唐宋正音的中古平水韵呢？】

这个话题无聊之处就在于，既然没有必要的声像资料佐证，你又如何证明我读的不是平水韵呢？

诗兄想讨论的究竟是仕么？你想讨论的原本不是凭简单yes 或 no 就能明辨是非的问题，又为何要用yes 或 no的形式定下规矩?

周虽旧邦

谁知我心？ 发表于 2017-12-15 00:00
你们不尊重全国人民犹可，其中毕竟还有不少文盲、半文盲，不尊重全国数以千万计的“秀才”以上级别的读书 ...

诗兄说“不懂”，我说“懂”，我之“懂”是相对于诗兄自承的“不懂”而言的。
这就好比，我之小学程度，比起诗兄之文盲是有文化的。
这里面的比较对象只有我和诗兄，“懂”与“不懂”，文化者与文盲，与其他的秀才以上云云均无关系。

以上岂非是基本的逻辑常识，诗兄饱读的都是些【不懂】常识么？

谁知我心？

周虽旧邦 发表于 2017-12-15 00:05
【没有必要的声像资料佐证，周虽旧邦先生是如何证明您自己读的就是依托唐宋正音的中古平水韵呢？】

这个 ...

呵呵，这种反诘“既然没有必要的声像资料佐证，你又如何证明我读的不是平水韵呢？”就更无趣了。你不是首次这样说的，也不会是最后一个，真是见得多了。实不相瞒，我是试图站到振兴现代民族诗词文化的高度来做这个公益调查的。兄台要么是刻意插科打诨，要么是公然扯谎，南来北往的诗友们自有公论，就留待大家慢自品味去罢。
哦，每个回答“能”者，最后都落个灰头土脸，无一例外。再次善意提醒一下：你可以选择“不能”。

周虽旧邦

谁知我心？ 发表于 2017-12-14 17:37
多谢先生不吝赐教，说实话，这个回答实在出乎笔者意料之外，隔屏敬酒问好！
得遇周虽旧邦先生这样的大学 ...

【中古至今，语音变异之大，连古音韵学家都无法确读唐宋正音，此乃不争的事实】

假设诗兄所说的是事实，唐宋正音既无【定是】的标准，那同时其也无【定不是】的标准。这是相对的辩证的最基本逻辑常识。
诗兄翻来覆去的提一个没有【定是】也没有【定不是】的问题，诗兄饱读的是“消遣”二字吗？

平水韵字有一定的依据，平水韵声或无【定是】亦无【定不是】。那以文字为讨论基础不就好了，这里不是文字论坛吗，这里有人在发音频论诗吗？诗兄你可不可以醒一醒阿！

周虽旧邦

谁知我心？ 发表于 2017-12-15 00:21
呵呵，这种反诘“既然没有必要的声像资料佐证，你又如何证明我读的不是平水韵呢？”就更无趣了。你不是首 ...

当年一段风流事，只许佳人独自知。
诗兄是知性逻辑也不明白，心际禅性也不搭界，真是可怜了饱读二字哎。

谁知我心？

周虽旧邦 发表于 2017-12-15 00:28
【中古至今，语音变异之大，连古音韵学家都无法确读唐宋正音，此乃不争的事实】

假设诗兄所说的是事实， ...

无意与你扯哩格儿楞，因为这毫无意义。
实在太忙，一两日内就得下网，又是为了诗词公益，便单刀直入了，多有得罪，见谅哈。

谁知我心？

周虽旧邦 发表于 2017-12-15 00:39
当年一段风流事，只许佳人独自知。
诗兄是知性逻辑也不明白，心际禅性也不搭界，真是可怜了饱读二字哎。 ...

方才在镜山小可“有题”下临了一帖：

“总体感觉，镜山小可与格那丁似应半斤对八两，实在难分伯仲。若深入考察，格那丁疑似略胜半筹。商榷中~”

为什么这么说呢？重要原因之一便在于本主帖中所引述的格那丁的这样几个答帖：

“值得提及的是，面对同样的问题，格那丁先生表现出了超乎常人的大智大勇。尽管他也没敢直接回答“能”或“不能”，但从以下答帖中，应该不难看出他的潜台词儿：

【格那丁答帖一】
搞得我晚节不保，你要承担民事责任。
【格那丁答帖二】

你读得出听得懂中古音？谁裁判的？沈约、陆法言还是刘禹锡、柳宗元？胡扯。

【格那丁答帖三】

网上一群人成天就中古音中古音的，还煞有介事读来读去，简直无聊！即使你能通过域外汉音、韵书、方言、汉字规律恢复部分中古音，也不可能全部恢复。最最重要的是，汉语不仅仅是声母韵母问题，还有节奏、语调、基调等等问题。

【格那丁答帖四】

听过老外说汉语吗？即使字音准确也不是那味，因为他没有掌握汉语的节奏、语调等。说什么中古音，还读啊说啊！你读啊说啊？那叫鸟语。”

谁知我心？

周虽旧邦 发表于 2017-12-15 00:39
当年一段风流事，只许佳人独自知。
诗兄是知性逻辑也不明白，心际禅性也不搭界，真是可怜了饱读二字哎。 ...

时间精力实在有限得很，兄台若是这样扯哩格儿楞，那么尽可打住了，真的很无趣！

谁知我心？

林金建 发表于 2017-12-15 00:53
晚节不保一语，是回答是不是共产党员的。

一时忘了出处了，好像是贴在同名主帖下的？

谁知我心？

林金建 发表于 2017-12-15 01:00
上古音懂得人很少，懂中古音的还是有一些；但一般也就会读常用字，生僻的字恐怕就得查字典了。 ...

上古雅言只有少数古音韵学家能够构拟，中古正音多数古音韵学家都能构拟，可也只是构拟个大概而已，并不能肯定或确信古人就是那么读的。
另外，中古音与中古正音既有联系又有区别，二者并不能划等号。

谁知我心？

林金建 发表于 2017-12-15 01:11
你不要再埋汰写古典诗词的了，本来写古典诗词的名气就不如写新诗的。昨天台湾诗人余光中老先生逝世，他是我 ...

不是埋汰，而是鞭策。所谓响鼓不用重锤，既然用了重锤，无非是想听个响罢了。
说到影响力，我觉得关键还是受众问题，即市场问题。台湾所谓国语乃大陆普通话前身，台岛平水韵语音环境与大陆别无二致，其实不难理解。

谁知我心？

谁知我心？ 发表于 2017-12-15 11:14
一时忘了出处了，好像是贴在同名主帖下的？

原帖如彼，我只是依样转引过来的。

谁知我心？

鸣谢！这帖其实是十分严肃认真的诗词公益调查，只不过采用了这样一种方式方法而已。尽管调查结果令人失望，还是要真诚感谢各位朋友的积极配合，一一奉茶问好！再拜！
若有朋友想要郑重其事地作答或改答，笔者热诚欢迎，若是执意一条道走到黑，笔者也爱莫能助，只能徒呼奈何。实在太忙，不日下网，临别之际，谨祝大家冬祺笔健！

亓魛

自我灌水帖。灌水时间长，灌水回复多，变相自我顶帖。建议关闭。

亓魛

林金建 发表于 2017-12-15 01:11
你不要再埋汰写古典诗词的了，本来写古典诗词的名气就不如写新诗的。昨天台湾诗人余光中老先生逝世，他是我 ...

多转来欣赏啊。

刚刚

我的答案是    不能
加一个尾巴    说能的是在哄弄说不能的。既然你不能，我怎样说“鸟语”你也不懂，于是我说“能”可取全胜。

唐人已活

欧巴 发表于 2017-10-31 09:28
你可真辛苦。明知你的套路。我依然讓你套路我。。。我不能。。。但我會將平水韻使用下去。正如我雖不能生雞蛋。亦不妨礙我吃雞蛋 ...

这个比喻错了，读不出应该用吃不着来比喻。

金鱼

你怎么证明自己读的是唐宋正宗中古音？

你怎么证明我读的不是唐宋正宗中古音？

这个逻辑问题略带喜感，令我莫名想起西游记里流沙河一集的某个镜头，大师兄在岸上对沙师弟喊：有本事你上来。沙师弟站在水里反怼大师兄：有本事你下来。

你上来啊，你下来啊，你上来，你下来。好了，故事告诉我们终究得有一个勇敢者，或者说妥协者。

至于谁上谁下，其实很简单，大师兄必须过河，而沙师弟上不上岸无所谓。

放之于诗词用韵之分，道理同样简单。我用新韵，我可以证明自己懂得并能读出标准的普通话，以每晚新闻联播为证。那么，很自然要请平水韵的用户证明自己懂得并能读出标准的唐宋正宗中古音，谁主张谁举证，这个原则并不难懂。

打个比方，就像有人自称见过鬼，我们希望他拿出证据，他却说：你们见过鬼吗？既然你们没见过，如何能证明我也没见过，这就未免好笑了。

另说句题外话，只要普通话在，新韵就会在，只要唐诗宋词还在，平水韵也会在，没有谁能彻底取代对方，只是一个市场占有率高低的问题，历史经验告诉我们，成功的可持续的改革不是你死我活，而是大家都能活。

另一句题外话是，有些东西需要时机和大环境，就像八十年代搞电商能赔死，如今搞电商可以成马云。而新韵的大规模推广，我觉得环境还未到。与其每天火药味十足的写大字报，润物细无声或许更有利于新韵的发展。

谁知我心？

金鱼 发表于 2017-12-16 12:28
你怎么证明自己读的是唐宋正宗中古音？

你怎么证明我读的不是唐宋正宗中古音？

前边说得挺好的，题外话好像有点儿变调了。
实在太忙，无暇上网，先行谢过，容后交流~

谁知我心？

唐人已活 发表于 2017-12-16 11:19
这个比喻错了，读不出应该用吃不着来比喻。

无论如何，欧巴先生都值得敬佩！须知，“我不能”这几个字可不是轻易能够说出口的哦~

谁知我心？

林金建 发表于 2017-12-16 09:25
《春节怀大陆》.林恭祖
谁凭彩笔写余晖？一发青山渐向微。
今夜失眠非守岁，天涯无客不思归。

无情则无诗。此乃古今至理，林恭祖老先生这首《春节回大陆》做了很好的诠释。

我再给加个注吧，以下摘自莆田晚报副刊读书专栏：

云海难隔赤子心——台湾著名诗人林恭祖的爱国情怀

【字体：大 中 小 】【发布时间：2011-09-18】【作者：张德成/来源：】【阅读：381 次】

喜读《当代中华诗词十八家》，我荣幸赏析中国诗词的名家佳作，浏览当代中国诗词的经典，并有缘认识了一位未曾谋面的风驰诗坛的仙游人——林恭祖先生。     诗词是我国传统文化的瑰宝，是驰誉中外的国粹，几千年来源远流长。历史上唐诗宋词奠定了我国诗词的巅峰。在悠久的诗词长河中出现过繁星璀璨的诗圣词家，如李白、杜甫、苏轼、辛弃疾等，产生过脍炙人口的名诗绝句。这本集子收进的十八家，就是当代诗词的翘楚，林恭祖先生就是一位德艺双馨的代表。     恭祖先生1927年出生在游洋沽山村，这里山川绮丽，地灵人杰，宋朝曾在这里设县，称为“旧县（邑）”，乾道二年（1166年）出过郑侨、肖国梁、黄定三位状元，诗赞：“冲峰龟岭与龙嶼，三处山川壮矣哉，相去其间无百里，七年三度状元来。”可见人才之盛，诗风之雅。他家学渊源，幼年时喜好写诗，五岁时由伯父启蒙教他作“对”，七岁学作诗。由于天赋聪慧，潜心研习，写诗填词，挥洒自如，古今诗词，各体俱备。青年时，就读福州马尾船政学校，后转学台湾深造。数十年来，成就斐然，发表数以千计佳作，获中山文艺古典诗歌创作奖，是台湾著名诗人，台湾大学文学士，美国加洲世界艺术文化学院荣誉博士。曾任台北故宫博物院简任编纂（教授级）。现为台湾中华美术院诗学研究所副所长、中华诗词学会顾问、莆田市中华诗词学会名誉会长。      半个世纪多，他从风华正茂的青年到“朝如青丝暮如雪”的八十四高龄的老翁，舍不得放下笔杆，辛勤耕耘属于自已的诗词小天地，用心血和汗水浇灌诗词这棵生命之树，把诗词当作滋润生命的圣洁清泉，创作了许多感咏祖国山川绚丽的诗词，运用不同的视角、不同的手法，寄托着深沉的爱恋之情，表现诗人对祖国、对家园难以割舍的深情厚爱。1982年，他在《春节怀大陆》（七律）中吟唱“谁凭彩笔写余晖，一发青山渐向微。今夜失眠非守岁，天下无客不思归。寻梅踏雪西湖月，破浪乘风燕子矶。万里长江春又到，莫言头白故人稀。”诗中激情澎湃，高旷浑雄，感人肺腑，说出世界炎黄子孙的共同心声，象征大团圆的春节，他怎能不“失眠”？岂有不“思归”？而“今夜失眠非守岁，天涯无客不思归”与“每逢佳节倍思亲”成为民间传诵的名句。此诗在台北《自立晚报》发表后，《人民日报》、《光明日报》、《当代诗词》等相继转载，给力全国，各地诗友争先赓和，轰动一时。2006年秋月，他归乡省亲，寓居同乡宗亲企业家林光旭处，品茶酌酒，彻夜长谈，为两岸三通即席赋诗：“虽是小三通，乡心带海风，鸥从波面起，人即白头翁。舵边投落影，双手抱江心，汲取中流水，携归化作霖。潮涨鱼同乐，风来鸟共讴，鹭江流万古，四海看归舟”。表达台岛赤子拳拳思乡之情，四海归舟的日子越来越近了。1996年7月1日，他应邀参加《纪念民族英雄林则徐，迎接香港回归祖国》感赋六章：“天道本循环，古今有轨迹。香港将回归，明岁即九七。还我汉家天，两仪归太极。”博得与会行家的好评。同年端午节，台湾诗词界代表团27人参加“海峡两岸诗人联吟大会”，恭祖荣任秘书长。这次大会是海峡两岸悠悠隔绝四十多年后，两岸诗人相聚，以“原”（纪念屈原）“源”追寻文化根源）“圆”（促进海峡两岸早日统一团圆）为联吟主题，连袂唱和，是我国骚坛盛事，风雅美谈。1999年，他还为中华诗词学会、北京大学、清华大学等主办的“中华诗词大赛”《世纪颂》撰写“跨世纪风”序。      恭祖的诗词旧诗中有新诗的养分，而新诗中也有旧诗的韵律和意境，新旧对栖，中西合璧，造词遣句，挥洒自如，时如江河倾泻，奔流直下；时似高山流水，弦音悦耳，意境优美、富有想象。他曾说：“诗是心灵呼唤，但时有古今，诗无新旧，写好就是。写得好，虽旧如新。写得不好，新亦不如旧。”代表作品如：《梦游三峡》、《闽江夜渡》、《庐山高》、《歌唱北戴河》、《香港会亲》等。佳作频频见于报端刊誌，经常被邀参加大陆中华诗词研讨会、日本、美国诗词吟唱会，著有《友竹居诗稿》、《诗与歌》、《元卓从之中州乐府音韵类编校注》、《千支溯源》等。还创办《乾坤诗刊》。     恭祖《春节怀大陆》风靡全国，各地诗友争先赓和，家乡游洋的仙谿诗社诗友相继吟和，汇编《回音集》遥寄台岛。1990年8月他首次返乡祭祖、访友，热心家乡公益事业，筹资20多万元，创建三层“仙谿诗社大楼”，并赋诗相赠，为活跃家乡诗词活动，沟通乡音乡情，推进闽台诗词文化交流沤心沥血。     大陆先民对台湾的开发，华夏文化亦移植台湾，形成独具特色的闽台区域文化。诗词文化是重要组成部分，是联系海内外同胞和海峡两岸同胞感情的重要纽带。恭祖先生的诗词是纽带，是桥梁，通往两岸同胞的灵魂深处，刻划着他诗词创作的轨迹。但愿“千年春不老，万古月长圆，两极终相汲，三生有胜缘。”

谁知我心？

刚刚 发表于 2017-12-16 10:29
我的答案是    不能
加一个尾巴    说能的是在哄弄说不能的。既然你不能，我怎样说“鸟语”你也不懂，于是 ...

才将刚刚先生列入第一类诗者，该主帖就被屏蔽了。遗憾中~
本次诗词公益调查到此结束，真诚感谢诸位先生的大力支持！

大道无人

林金建 发表于 2017-12-16 21:51
谢谢转载！我这里介绍下仙谿诗社。仙谿诗社是恭祖老师自己筹资创办，是国内第一家由台湾人创办的诗社，是 ...

干脆当个别墅，读读书的好地方。

大道无人

                    写个赠吟者
绿豆芝麻胡辣汤，呻吟旋舞者般长。
频喧新韵鸡生蛋，再翘肥尻尾秃狼。
既认张三为假父，翻寻李四拜干娘。
一苍蝇拍大清静，师傅收声犹姓唐。
——首句用削翁语

大道无人

林金建 发表于 2017-12-16 23:21
游洋属我县山区，楼在镇的小街道路边，没什么商业价值；我住在县城也不适宜居住。我有个设想是向县领导在 ...

搞个采风基地什么的。

唐人已活

谁知我心？ 发表于 2017-12-16 20:28
无论如何，欧巴先生都值得敬佩！须知，“我不能”这几个字可不是轻易能够说出口的哦~ ...

请向周公子转达唐人已活。

大道无人

唐人已活 发表于 2017-12-17 16:09
请向周公子转达唐人已活。

蘑菇溜哪路的？

二〇一九五四

为周小国先生提起！