永明体诗歌的声律及其向唐代近体衍变的进程和规律【转】

潭州雨梦

平头—－上句第二字不与下句第二字同声相犯。
上尾――上句第五字不与下句第五字同声相犯。
蜂腰――每句内部，第二字不与第五字同声相犯。
鹤膝――上联起句第五字不与下联起句第五字同声相犯。杜甫诗之拗律及古风(古风只收录八句齐言诗)
1
前出塞九首
戚戚去故里，悠悠赴交河。公家有程期(上尾)，亡命婴祸罗。
君已富土境，开边一何多。弃绝父母恩(上尾)，吞声行负戈。
2
其二
出门日已远(上去二读)，不受徒旅欺。骨肉恩岂断(上去二读)，男儿死无时。
走马脱辔头(上尾)，手中挑青丝。捷下万仞冈(上尾)，俯身试搴旗。
3
其三
磨刀呜咽水，水赤刃伤手。欲轻肠断声，心绪乱已久。
丈夫誓许国，愤惋复何有(蜂腰)。功名图骐驎，战骨当速朽。
4
其四
送徒既有长，远戍亦有身。生死向前去，不劳吏怒嗔。
路逢相识人(上尾)，附书与六亲(平头)。哀哉两决绝，不复同苦辛。

8
其八
单于寇我垒，百里风尘昏。雄剑四五动，彼军为我奔。
虏其名王归(上尾)，系颈授辕门。潜身备行列，一胜何足论。
9
其九
从军十年余(上尾)，能无分寸功(平头)。众人贵苟得，欲语羞雷同。
中原有斗争(上尾)，况在狄与戎。丈夫四方志，安可辞固穷。
10
望岳
岱宗夫如何，齐鲁青未了(蜂腰)。造化钟神秀(蜂腰)，阴阳割昏晓。
荡胸生曾云，决眦入归鸟。会当凌绝顶(上尾)，一览(蜂腰)众山小。

小三羊

潭州雨梦 发表于 2017-9-1 11:48
平头—－上句第二字不与下句第二字同声相犯。
上尾――上句第五字不与下句第五字同声相犯。
蜂腰――每句内 ...

【平头—－上句第二字不与下句第二字同声相犯】
这是日本【平头】法则！

梅花山人

潭州雨梦 发表于 2017-9-1 11:27
八病之说是指导永明体,永明体按大类分还是属古体诗,但唐人古体诗并不遵八病之说. ...

对，唐近体跟永明体声律上差别不小，1，永明四声四元，近体四声二元，2，节律点不同，永明体节律为25，近体为221或212【红字体属意节，表述上的失误】。3，音步不同，永明单音节为音步，近体双音节为音步，246分明，4，粘对规则上不同，永明体不讲粘对，近体须粘对分明，5，格式上的不同，永明体无格式要求，2、3、4、5、6、7、8、9韵乃至百韵不论，近体严格意义上是2韵和4韵，广义一点含排律，故沈宋约句准篇非虚言也

从理论上来说，研究永明声律是有其积极意义的，也从根本上否定了八病说对于近体的约束性

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-1 13:05
对，唐近体跟永明体声律上差别不小，1，永明四声四元，近体四声二元，2，节律点不同，永明体节律为23，近 ...

正确。八病说对于近体有些影响，但对246分明不起任何作用。

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 07:29
字句吟诵层的节律形式反映吟诵音节（调子）的要求，是在吟诵效果最佳化进程中出现的。诗乐分离以后，诗不歌 ...

三羊有什么不反对的，从王渔洋到赵执信，从赵执信到王力，从王力到何伟棠，凡不符合25大法的一律否认没商量

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 13:11
正确。八病说对于近体有些影响，但对246分明不起任何作用。

参考价值还是有的

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-1 11:24
近人谁还写永明体,故其说教对近体无指导意义.

永明体只供研究用。永明体与近体虽有亲戚关系，却是不搭架的两种体。只有三羊同志纠缠不清，硬要把近体当永明的孩子养

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-1 13:11
三羊有什么不反对的，从王渔洋到赵执信，从赵执信到王力，从王力到何伟棠，凡不符合25大法的一律否认没商 ...

固执是个好东西，但固执过分叫顽固，顽固可就不是好东西了

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 13:18
固执是个好东西，但固执过分叫顽固，顽固可就不是好东西了

固执得正确叫坚持真理，固执的是错误则叫冥顽不化

三羊妄想从根本上颠覆人们对近体的认知，可惜的是连一篇象样点的论述文章都写不出，就会混淆一气加高呼口号顺便带徒逞嘴舌之利

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-1 13:05
对，唐近体跟永明体声律上差别不小，1，永明四声四元，近体四声二元，2，节律点不同，永明体节律为25，近 ...

2，节律点不同，永明体节律为25，近体为221或212。---------------大概你受到潭版影响，因此认为近体为221或212，得一阵我也这样认为。但近体只为221，没有212的。请研究。

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 14:45
2，节律点不同，永明体节律为25，近体为221或212。---------------大概你受到潭版影响，因此认为近体为22 ...

不是受谁的影响，永明体及其汉魏五言古体的节律点为25，这个节律点指的是分句之末，到了近体，意思上也变了一点点，我们现在指的节律，指的是其意节，五言意节按意义单位而细分的话即221和212两种，当然，意节与音节是不同的概念，也不完全同步。。。

词曲又自不同，词曲的意节较为多变，可为23、221、212、122、32等多种。。。

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-1 15:39
不是受谁的影响，永明体及其汉魏五言古体的节律点为25，这个节律点指的是分句之末，到了近体，意思上也变 ...

只有221一种，请查证。潭版因为用221和212去确定孤仄便出现问题

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-1 13:27
固执得正确叫坚持真理，固执的是错误则叫冥顽不化

三羊妄想从根本上颠覆人们对近体的认知，可惜的是连 ...

http://www.hksc888.com/thread-736698-1-1.html

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-1 13:05
对，唐近体跟永明体声律上差别不小，1，永明四声四元，近体四声二元，2，节律点不同，永明体节律为25，近体为221或212。3，音步不同，永明单音节为音步，近体双音节为音步，246分明，4，粘对规则上不同，永明体不讲粘对，近体须粘对分明，5，格式上的不同，永明体无格式要求，2、3、4、5、6、7、8、9韵乃至百韵不论，近体严格意义上是2韵和4韵，广义一点含排律，故沈宋约句准篇非虚言也

从理论上来说，研究永明声律是有其积极意义的，也从根本上否定了八病说对于近体的约束性

你的这些说法，并无唐朝的依据！

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 16:24
只有221一种，请查证。潭版因为用221和212去确定孤仄便出现问题

意节是意义节奏，孤平孤仄则是声律问题，不同的概念，混不到一块的，比如

鸿雁几时到，江湖秋水多，按意节划分是221，当然，这联按音节划分也是221.
文章憎命达，【鬼离】魅喜人过，按意节分是212，按音节分却是221

近体是双音节音步，不论意节如何变，音步都是221，延至七言则是2221

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 16:24
只有221一种，请查证。潭版因为用221和212去确定孤仄便出现问题

意节是意义节奏单位【可以不论平仄】，孤平孤仄则是声律问题【可以不关意节】，不同的概念，混不到一块的，比如

鸿雁几时到，江湖秋水多，按意节划分是221，当然，这联按音步音节划分也是221.
文章憎命达，【鬼离】魅喜人过，按意节分是212，按音步音节分却是221。
永明体的25异声，音节跟意节具有一致性，后三字不再细分，故其可以不论三仄脚三平尾。从其25异声、音节意节一致、末三字无须细分上也就可以很好地理解平平仄平仄、仄仄平仄平、平平仄平平、仄仄平仄仄这样的古风句式了

近体是双音节音步，节点重心落在了第二个节点上，故其135不论，双音节音步交替，故其246分明，不论意节如何变，音步都是221，延至七言则是2221，近体音节与意节具有异位性，延至词曲更甚。。。

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-1 18:39
意节是意义节奏单位【可以不论平仄】，孤平孤仄则是声律问题【可以不关意节】，不同的概念，混不到一块的 ...

这是你原话：“2，节律点不同，永明体节律为25，近体为221或212。”节律，运动的节奏和规律。因此这里节奏，指的是音节，不是意节。音节只有221，意节才有221和212.所以你的原话概念混淆了。
潭版因为用221和212去确定孤仄便出现问题，也就是本应当用音节解决，他却用了意节去解决，因此许多本是大拗，却被他列入孤仄，这样246分明大大受损。

小三羊

梅花山人 发表于 2017-9-1 18:39
意节是意义节奏单位【可以不论平仄】，孤平孤仄则是声律问题【可以不关意节】，不同的概念，混不到一块的 ...

露从今夜白，月是故乡明。

是什么意义节奏呢？

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 19:22
这是你原话：“2，节律点不同，永明体节律为25，近体为221或212。”节律，运动的节奏和规律。因此这里节 ...

对呀，永明体的运动节奏和规律就是2位和5位呀，永明体以第2音节为一分句，音律的节点重心也落在这个位置上，其意义的运动节奏也在这个位置上为一顿，5位也是同样的道理，哪会混淆呀，最多也就是在近体的表述上不够严谨，因为前面是在比较声律，近体声律节点是221无212，意节才有212，这点,我承认失误

永明体与近体还有一个重大的区别，声律上永明体的奇数位是一定要论的，而近体是135不论的

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-1 19:34
对呀，永明体的运动节奏和规律就是2位和5位呀，永明体以第2音节为一分句，音律的节点重心也落在这个位置上 ...

近体为221或212--------------------你怎么没认真看。这里你用了意节概念，与音节的概念混啦

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 20:12
近体为221或212--------------------你怎么没认真看。这里你用了意节概念，与音节的概念混啦 ...

你回过去看，我承认了表述上的不够严谨呀

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 20:12
近体为221或212--------------------你怎么没认真看。这里你用了意节概念，与音节的概念混啦 ...

谢谢你的质疑，质疑让人严谨

许传刚

梅花山人 发表于 2017-9-1 20:14
你回过去看，我承认了表述上的不够严谨呀

32楼的概括很不错，但这是个关键地方，一错就不可收拾。请修改一下

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 20:19
32楼的概括很不错，但这是个关键地方，一错就不可收拾。请修改一下

不用修改吧，保留失误之处能时时提醒自己如何严谨表述

梅花山人

许传刚 发表于 2017-9-1 20:19
32楼的概括很不错，但这是个关键地方，一错就不可收拾。请修改一下

不用修改吧，保留失误之处能时时提醒自己如何严谨表述

小三羊

三羊问你：露从今夜白，月是故乡明。 是什么意义节奏呢？  

你梅花山人回答：221  发表于 17 分钟前。

但是【17 分钟前】，你并没有论及！