拗救闲谈：见拗必救，是对拗救论的机械理解

晓风轻送

拗救闲谈：见拗必救，是对拗救论的机械理解

我虽然否定拗救论中的“救了就是合律”的观点，但并不否论他人的救——救就当是调声好了，但并不能解决出句的拗；救或不救都是他人的权力，谁也否认不了。对于拗救，在这个论坛里的，能够说清的恐怕也不多。我因参看了各家的观点，故能在王力拗救法的基础上，再补充点内容。

出句仄起拗，对句都需救：（事实是“小拗可救可不救，大拗有救有不救”）

1.出句仄起小拗：中仄仄平仄，对句用“中平平仄平”救。（同王力拗救法）

2.出句仄起大拗：中仄中仄仄，对句用“中平平仄平”救。（同王力拗救法）

出句平起拗，对句不需救的句式：

1.出句平起三仄调：中平仄仄仄，粘对未失，对句照用“中仄仄平平”。

2.出句特拗式：平平仄平仄，又称准律，对句照用“中仄仄平平”。

出句平起大拗，视为宜忌、禁忌的句式：（自己补充的内容）

从杜诗五律来看（查搜韵网196首），出句双夹平拗“仄平仄平仄”只有16句，占比千分之四，当属宜忌之类；出句连平大拗“中平平平仄”只有一句，当属禁忌之列，是必须规避的。

从以上情况，我们可以概括出：对于出句仄起拗，对句通用“中平平仄平”救，但也有不救的；对于出句平起拗，除宜忌、规避之外，对句照用“中仄仄平平”。那么，见拗必救还能解释的通吗？持见拗必救论者，实是不知变通之人——说是榆木脑袋也未为不可！一首绝句，只要是律句占多，还是认可为律绝的，并不作古绝看。对近体律诗的判断，也可照此理解。对于近体律诗，王力有“拗句不可多用”、涂宗涛有“律句占多还是认可”的话，我们只要细细品味他们话中的含意，还会削尖脑袋的为特拗句作救说解释吗？

（个见：对特拗“平平仄平仄”句式，作“三救四说“或“四救三说”都是错误的。特拗句应从既拗且特上理解：唐人多用，已成定格；它是准同于“平平平仄仄”句式的，故又称准律句。其句式的第三字改为平声，既规避了连平大拗，同时也满足了特拗句格的要求。）

附几个常用拗律句：

特拗句：平平仄平仄

拗救句：中平平仄平

三仄调：平平仄仄仄

这几个句式，在律诗中常见，视同律句的合理变式，即“变而仍律者”，在赵执信的声调谱中统称拗律句。

小三羊

仄仄平仄平，这是什么句。
你知道王力是怎么说的吗？？

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-5-24 06:21
仄仄平仄平，这是什么句。
你知道王力是怎么说的吗？？

这是对句。已是出律，救你个头！你太混混，不值一驳。

针叶林

见拗必救还能解释的通吗？持见拗必救论者，实是不知变通之人——说是榆木脑袋也未为不可！

--------你这是在骂诗圣吧？杜甫五律见拗必救可接近百分之百呢！你不知道？

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-5-24 06:44
见拗必救还能解释的通吗？持见拗必救论者，实是不知变通之人——说是榆木脑袋也未为不可！

--------你这是 ...

呵呵。我持“小拗可救可不救，大拗有救有不救”的观点，这也是拗救论总结出来的，杜甫救是杜甫的权力。他人不救也是他人的权力。————贾岛不救也选进了律诗之中，你能奈何得了吗？又：对于拗，唐人多救，但非必救；宋人不再强调救了，但王安石、陆游也还是多救的。这是我告诉潭州雨梦的话。——显然，我并不否定救，只是否定“救了就是合律，不救就是出律”的这个观点罢了。遥握。

大眼怪

晓风轻送 发表于 2017-5-24 06:52
呵呵。我持“小拗可救可不救，大拗有救有不救”的观点，这也是拗救论总结出来的，杜甫救是杜甫的权力。他 ...

我属于自由的保守派，对孤平持必救的观点。
拗救的原则非常简单，充分利用音节中第一声平仄不论的特点，在中心音节不全时，下一个音节第一声强调用平，使之恢复双平。大家自己检查，拗救的结果是不是恢复了双平？
但有一句不行，仄仄/平平/仄，它的下一个音节为句尾的半音节，没法救。所以古人谋求于联内救。不论这么做合不合理，但已经成为定式，没必要在这里争拗。很多人只见到上句孤平(包括仄仄仄仄仄)，却没注意到有下句中3用了平，就大呼小叫，实为轻浮之举。

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-5-24 06:25
这是对句。已是出律，救你个头！你太混混，不值一驳。

王力的说法，可是不对你的头

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-5-24 06:25
这是对句。已是出律，救你个头！你太混混，不值一驳。

你所谓【对句】是什么意思啊！

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-5-24 06:58
我属于自由的保守派，对孤平持必救的观点。
拗救的原则非常简单，充分利用音节中第一声平仄不论的特点， ...

是的。孤平必救。我视孤平、三平尾为禁忌句，那么还有不救之理吗。

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-5-24 07:00
你所谓【对句】是什么意思啊！

诗中之一联，前句为出句，后句为对句，你的不懂？

图书府吏

关于拗救，唐代，清代，现代观点并不一贯，不能拿彼时否定此时，拿此时否定彼时，关公战秦琼。

小三羊

平平仄平仄
〇仄平仄仄
〇平仄平平
〇仄平仄平

这是拗句？律句？总要给出一定的理由吧！

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-5-24 06:52
呵呵。我持“小拗可救可不救，大拗有救有不救”的观点，这也是拗救论总结出来的，杜甫救是杜甫的权力。他 ...

你不是说你不反对别人救吗？怎么成了“榆木脑袋”呢？左右都是你的理。你是常有理啊？

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-24 07:03
关于拗救，唐代，清代，现代观点并不一贯，不能拿彼时否定此时，拿此时否定彼时，关公战秦琼。 ...

你太有才了！

晓风轻送

大眼怪 发表于 2017-5-24 06:58
我属于自由的保守派，对孤平持必救的观点。
拗救的原则非常简单，充分利用音节中第一声平仄不论的特点， ...

你对格律的见解，不是死背书的，无论我是否认同，都敬佩你。

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-5-24 07:03
你脑袋灌粪了？诗中之一联，前句为出句，后句为对句，你的不懂？

要是仄韵诗呢

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-5-24 07:06
要是仄韵诗呢

你拿首仄韵诗来说吧。对仄韵的理解，请你去看我的律诗平仄小议吧。你看懂了再来，我不会对你的无理纠緾回复了——你浪费了我的时间！

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-5-24 07:03
你脑袋灌粪了？诗中之一联，前句为出句，后句为对句，你的不懂？

在下三羊不懂，孟浩然也不懂，就是你晓风懂吗？

孟浩然：
八月湖水平，涵虚混太清。气蒸云梦泽，波憾岳阳城。
欲济无舟楫，端居耻圣明。坐观垂钓者，徒有羡鱼情。

孟浩然
二月湖水清，家家春鸟鸣。林花扫更落，径草踏还生。
酒伴来相命，开尊共解酲。当杯已入手，歌妓莫停声。

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-5-24 07:03
你脑袋灌粪了？诗中之一联，前句为出句，后句为对句，你的不懂？

此主题帖证明你的研究还很不到位，还有很多糊涂观念，还有问题你回答不了，包括三羊的简单问题。这不是骂两句就能解决的。

晓风轻送

图书府吏 发表于 2017-5-24 07:03
关于拗救，唐代，清代，现代观点并不一贯，不能拿彼时否定此时，拿此时否定彼时，关公战秦琼。 ...

对于律诗，我个人的观点，最好拿唐人的作品来检验。无论我的观点如何，但对拗救法这点，倒是讲得更细些。——算是我对拗救论的补充吧。遥握。

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-5-24 07:09
你拿首仄韵诗来说吧。对仄韵的理解，请你去看我的律诗平仄小议吧。你看懂了再来，我不会对你的无理纠緾回 ...

难道仄韵就不是或不可以是近体格律诗吗？
请问仄韵近体格律诗，你应该归入哪类呢？

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-5-24 07:01
是的。孤平必救。我视孤平、三平尾为禁忌句，那么还有不救之理吗。

孤平、三平，王力改嘴闭口不谈【大忌】，你也不知道吗？
打着红旗反红旗，扛着王力骂王力。你的良心，大大的坏了！

小三羊

图书府吏 发表于 2017-5-24 07:03
关于拗救，唐代，清代，现代观点并不一贯，不能拿彼时否定此时，拿此时否定彼时，关公战秦琼。 ...

如同王力，前头【大忌】不离口，后头【大忌】也闭口！

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-5-24 07:13
在下三羊不懂，孟浩然也不懂，就是你晓风懂吗？

孟浩然：

八月湖水平，涵虚混太清。气蒸云梦泽，波憾岳阳城。
欲济无舟楫，端居耻圣明。坐观垂钓者，徒有羡鱼情。
首句大拗，其它7句都为律句，定该诗为近体律诗。不想再理你的纠緾。

针叶林

晓风轻送 发表于 2017-5-24 07:14
对于律诗，我个人的观点，最好拿唐人的作品来检验。无论我的观点如何，但对拗救法这点，倒是讲得更细些。 ...

闲谈勿论人非。你可好，连杜甫也成“榆木脑袋”了！有些问题赞同你回三羊的话：看懂了再来较好。

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-5-24 07:21
孤平、三平，王力改嘴闭口不谈【大忌】，你也不知道吗？
打着红旗反红旗，扛着王力骂王力。你的良心，大 ...

王力如何还在，他会要你这个笨蛋！

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-5-24 07:25
闲谈勿论人非。你可好，连杜甫也成“榆木脑袋”了！有些问题赞同你回三羊的话：看懂了再来较好。 ...

我是对今人“见拗必救”这点，看作榆木脑袋。杜甫是救！我绝对认同——我何时反对救了？只是反对“救了就是合律，不救就是出律”这点。救与不救，都是他人的权力，你能奈他何！

晓风轻送

针叶林 发表于 2017-5-24 07:13
此主题帖证明你的研究还很不到位，还有很多糊涂观念，还有问题你回答不了，包括三羊的简单问题。这不是骂 ...

三羊的，何需我再来反驳。我的这个帖子，以及律诗平仄小议，哪点没作出解释。又：诗律这点，你也写出来——就让大家看看，谁写得更为精要全面吧。

小三羊

晓风轻送 发表于 2017-5-24 07:24
八月湖水平，涵虚混太清。气蒸云梦泽，波憾岳阳城。
欲济无舟楫，端居耻圣明。坐观垂钓者，徒有羡鱼情。
...

你的意思，是否采用【少数服从多数】？
1/8，是【定为近体律诗】
2/8、3/8呢？
4/8呢，是否定为【半近体】呢？

晓风轻送

小三羊 发表于 2017-5-24 07:35
你的意思，是否采用【少数服从多数】？
1/8，是【定为近体律诗】
2/8、3/8呢？

你不会自己去比较吗。我在律诗平仄小议中对此有论！本帖也讲到，你在浪费我的时间！