说说诗歌

寸草晨露

看董卿主持的《朗读者》，名人名作，作品多为抒情散文。朗诵的发声，有一些出口的普通话并不标准（或属带方言味的普通话）。大家能听得懂，并被其情所感染：有掌声、有泪滴、有欢愉......

批评了某些自标律绝的作品无新意、不足味等，一些人并非问过则喜。所以能看到多少年踏步踏的作者，缺乏自我突破。


再，有些就是古韵律句的拼凑，比起《朗读者》里抒情散文还差。作者不惭愧还一味自以为是，提升自己就很难。

寸草晨露

到此已有606贴，却显示546个，那几十个去哪里了？

自己开专题以求交流，我若发500贴，起码有600次点击，这不正常吗？

有人是“葡萄”酸的响应者，对吗？

寸草晨露

走出笼统


诗家语有综合的高度概括力，所以添一字如“钉”；诗家语有境界的细分确凿度，所以去一字如“坑”......（以此推论，话题多多，弱水三千且取一瓢饮）


高度概括力与细分确凿度，是一对矛盾体，在诗家这里完美统一。常说“高屋建瓴”、“赢在细节”，是说不尽的话题。说“哪有那么多理论”可讲，是肤浅的“雨是地皮”论，肤浅有时表现为“笼统”。“笼统”与高度概括是两股道“风马牛不相及”。先楔一下。


说诗旨，说真善美，是高度概括，在此诗帜下，有诸多细分，细分到不可重复。爱恨情仇古来有各写各的，重复了是“抄”或“袭”：毛老叶子摘李贺“天若有情天亦老”，是为他的“人间正道”，但整句取来，总使阅读人不舒服；王实甫西厢变通宋词写“碧云天黄花地”阙成名句。


再回来。诗的出新无止境，永远不会停留在一个水平上。

寸草晨露

再回来。诗的出新无止境，永远不会停留在一个水平上。


扯到戏剧，就是《白蛇传》，有诸多版本。说断桥借伞之“爱”，都是名段折子。“谁的是谁的非天在上头”是带有良心论的；“百年修得同船渡”是带有轮回色的，而今河南豫剧《新白蛇传》的一段词使我觉“振聋发聩”：“这把伞，遮住你遮不住我，遮住我遮不住你，却原来雨水不湿情人衣”。原来爱的描写感叹，同一题材，也是完全可以出新不尽的。诗情画意，不同时代不同人不用体验不同审美，亦是滔滔江河，可取一朵浪花审视无穷啊！

寸草晨露

《新白蛇传》的伞这一段词，我在原《百家论坛》提出过，且将全段抄录的。

寸草晨露

重述一下，这个议题说到今天，被人删去了“六十贴”，就要赶上上海金茂88层了，谁干的？

寸草晨露

   “这把伞，遮住你遮不住我，遮住我遮不住你，却原来雨水不湿情人衣”。


    ----戏剧唱词写到这份上，是作者进入了戏剧、进入了场景、进入人物的内心世界。没有雕凿、没有咬文嚼字、没有之乎者也，就几句平平常常话，多有味道，多出诗意！


   诗，充满了情的汁液，此是一例。批评所谓“干”，是作者在搞文字堆砌，拼七巧板，没有灵感激发深情冲动，合了平仄押了韵，只合称为带韵文章，是否好散文也不一定。

寸草晨露

   “这把伞，遮住你遮不住我，遮住我遮不住你，却原来雨水不湿情人衣”。


  ----这句诗的语言唱段，合不合理？这一问，是读者怎么看待、或者站在什么角度的考量。写诗与品评，常不一致。浓情诗句，重在感性，但也有理性在其中。“雨水不湿情人衣”，是最合理、最合适的表达，有观众掌声佐证。

北山钓者

寸草晨露 发表于 2017-8-26 06:01
重述一下，这个议题说到今天，被人删去了“六十贴”，就要赶上上海金茂88层了，谁干的？
...

问好寸草先生，查了一下，没发现先生有被删除的贴子。

寸草晨露

北山钓者 发表于 2017-8-26 17:06
问好寸草先生，查了一下，没发现先生有被删除的贴子。

问候北首，谢谢费心操劳。数据不一致。

寸草晨露

回到前曾发过的议论：诗有哲学的灵魂、文学的躯体、美学的霓裳：诗人与哲学家，是两个行当。但非不交融。


数学家华罗庚三十多年前协同诗人臧克家鼓动一起发起成立中华诗词学会，数学家华罗庚有诗细胞；政治家军事家毛泽东写了不少好诗；官僚范冲淹，在西北戍边，懂军事、《岳阳楼记》是上好散文，诗写的也不错......


诗里就只有情不论理？非也。诗的浓情里包含着“理”。这个“理”，更全面更辩证，更富情趣。“雨水不湿情人衣”，是大理。


一些哲学人不懂诗，不是诗不懂哲学。

寸草晨露

北山钓者 发表于 2017-8-26 17:06
问好寸草先生，查了一下，没发现先生有被删除的贴子。

是这么回事：
比如，现在，4:15，在诗词理论版目录里，《说说诗歌》一格，作者寸草晨露后--回复/查看对应，是615/4211--即有六百一十五个回帖（楼层），四千两百一十一次点击。

这些数据，我曾没注意过。2013年吧，我在《百家论坛》只是统计发帖量，还要查主贴查回复。后来知味先生说，点击率也不低呀，看你的《说说新声放体》已有八千多次点击了。后来在论坛总统计就可以一目了然。

寸草晨露

三个举例：


“黑狗身上白，白狗身上肿”，说成打油“诗”，严格说，这种描述，与文学意义不沾边，不是诗；


“鹅、鹅、鹅”一篇，以儿童眼光白描语言美，形象、生动，是儿歌；


李白《静夜思》，望月思故乡，这是诗，儿童可读但还不能解，待长大后有了游子经历才叹服。

寸草晨露

文学艺术的“真善美”是高于生活的。


曲解“白发三千丈”、“银河落九天”，不是文学思维。


文学艺术的“真”是形象思维艺术手法，与统计学不同，与哲学的逻辑思维也不同，不可混淆。理解诗，得按文学艺术的“律”，而不是其他。

削足翁翁

诗 不是 文字 游戏。现在有的人 把 吟诗 填词 当作 是 文字游戏，文字拼图样 的 游戏，机器 也能做，这是 邪门 异化；也有的人 把 过去 诗人 不好的 作派 都 照搬，以为 炫耀，这也是 歪门邪道；还有的人 只 一味地 追求 文字 拼接 的 技术（技巧），而不顾 诗 的 本然，这也是 纯文字 游戏，没有什么价值的。……  ……   ……

寸草晨露

削足翁翁 发表于 2017-8-27 20:38
诗 不是 文字 游戏。现在有的人 把 吟诗 填词 当作 是 文字游戏，文字拼图样 的 游戏，机器 也能做，这是  ...

问好翁！

文学艺术的“真善美”，是高于生活的。有形容有比照、有夸张有映射等诸多艺术手法，是想象思维为主，这同统计学不同，同哲学的逻辑思维模式也不同。脱离主旨、离开艺术不成文学不成诗。曲解“银河落九天”的艺术真实，是偏离了诗之道。

寸草晨露

其中有寸草晨露回复植叟杖关于打油的另一段贴不见了，原标是620多贴，错位60层楼。现在终于外内合了。是有人费了苦心。

希望不要再发生此类事件。这种做法，使言者寒心。

呼伦贝尔

文章值得一读。奉茶。

淬叶之声

寸版在这里，对诗歌有他的独到理解。

寸草晨露

呼伦贝尔 发表于 2017-10-4 14:47
文章值得一读。奉茶。

问好。

谢谢关注、

寸草晨露

淬叶之声 发表于 2017-10-19 22:03
寸版在这里，对诗歌有他的独到理解。

  醉能同其乐，醒能咏以歌者，民歌也。“诗言志，歌咏言”，“文章合为时而著，歌诗合为事而作”等古训，使人再次审视诗与歌的相依相伴。

.

  民歌的源头，使人想到刘三姐为代表的少数民族调：云南、新疆、内蒙、广西等地域，民间歌谣，处处传唱。还有，陕北的信天游山丹丹花开、湖北土家族的山路十八弯，原生态的西北风，“不管是西北风还是东南风都是我的歌我的歌”等等，影响深远。

.

  若回到最悠久的传统中去寻找，从上古文献的记载，如《弹歌》：“断竹，续竹；飞土，逐肉。”《诗经》中的《国风》，便是当时北方的民歌。《关雎》、《伐檀》、等生鲜淋漓地展现了当时的劳作与情爱；公元前四世纪出现的《楚辞》，收存的民歌极具楚地特色与浪漫。汉代乐府丰富了句式和体例，后来的《敕勒歌》、《木兰辞》和《孔雀东南飞》，至今人们依然耳熟能详。诸如竹枝词、杨柳歌等，五言七言，以及唐代乐舞、长短句宋词、元曲、明清牌子曲，更加广为人知。乐器伴奏，开创了说唱、戏曲的先河；民间歌谣与诗本是同源之水。

寸草晨露

诗词文章，有话则长、无话则短。但均需感情浓郁言之有物。

.

寸草晨露十二年前的微型诗《疼！》十四字说了个道：

.

疼！

要忍受。

.

疼在哪儿，

都无人有法代替

.

李白《月下独酌》对影成三，把个“孤独”，用70字拉长，写的活灵活现。

寸草晨露

  诗歌创作，是严肃的。首先作者要有创见。创见，核心是独有的、境地是独到的、表述是独特的，甚至须耐得“孤独”。缺乏创见，重述别人（前人），不叫诗，甚至不算好散文；

.

  作为诗歌，是严正的。还须讲求艺术。艺术，是不断进取，追求精益求精、追求广众欣赏、追求高扬点赞、追求读场共鸣；

.

  作为艺术，是严谨的。不仅表象华丽，流行色不断更换，还是精神愉悦，不会停留在一时一地。从原始人身披胡叶，到服饰博览会，T台模特表演。

.

  诗歌到今代，雅俗共赏，不可粗俗、低俗、庸俗。诗歌展示见地深邃、展现艺术精湛、占领精神高地。

霜剑

诗歌到今代，雅俗共赏，不可粗俗、低俗、庸俗。诗歌展示见地深邃、展现艺术精湛、占领精神高地。
+++++++++++++高论！

寸草晨露

霜剑 发表于 2017-11-13 06:10
诗歌到今代，雅俗共赏，不可粗俗、低俗、庸俗。诗歌展示见地深邃、展现艺术精湛、占领精神高地。
+++++++++ ...

问好霜剑。

心有灵犀。

淬叶之声

真心实意探讨，有益于诗，有益于写；胡搅蛮缠或偏执一隅，不利于诗，也不利于写。

诗有体裁区别，各体裁都是为出佳作服务的：可以对体裁予以分析，利于使用。空口空话最是害人。有人装某体维护者哗众取宠，却没有一首佳作，甚而一首也拿不出手，就是来“闹台”。

现身说法：一、自己的作品，自己说写作经过与体会，从而讲经论道；二、别人作品，予以分析评论，从而讲经论道；
三、对诗的系统性认知。有理有据。

说前人对诗的某个规定，就说你个人对这种规定的理解，若违背了这规定，比如“孤平”，对诗有哪些害处；改为不孤平，光彩换发。有理有据，透彻分析，才能服人。

淬叶之声

寸草晨露 发表于 2017-5-31 07:54
举例：

谢谢引用：淬叶之声即席和家鸽（步韵）

片片白帆挂云端，帆边歌王云上仙。

顺流乘风兴新韵，诗红桃源歌红天。

.

不按格律不称绝句，说山歌、竹枝可也。写成符合绝句格式的，当然可以。请“格律专论家”来对诗。

淬叶之声

代寸草晨露先生谢谢理论版，把2017的贴，捞上来。

淬叶之声

《诗经》，春秋时期的教学课本，还有《书经》（尚书）、《易经》、《礼经》（礼记）、《乐经》、《春秋》等为经，后去了《乐经》，称五经，与四书齐名。

《诗经》，号四诗风雅颂。为文化先导。写作方法，孔曰“赋比兴”。昨与寸草晨露先生交流，先生批讲，诗在历史长河里不断发展，写法也不断创新，现在有种写法们可以成“旁及”，很流行。

淬叶之声

淬叶之声近作新韵两首：

一、《赴桂林》

晨穿南海椰林风，暮听漓江拍浪声。

剪景飞跨鱼跃渡，巧步闪跃燕凌空。

夜来滂沱绿染雨，卧看海棠红映灯。

清凉桥临潺溪流，鲜妍丛透新曦晴。

草坪柔嫩隐巨石，欲览大美登高层。

二、赠友人《中山来凤》

大湾区畔起涛声，山溢香远连月宫。

南飞云悠引才聚，东来凤美令城倾。

华彩彰显聪慧力，俊秀不负粤海雄。

待到得意回八桂，象山漓水共接风。