似是而非的拗救理论

小三羊

似是而非的拗救理论


    赵执信是拗救理论的鼻祖，王力是拗救理论的粉丝。王力依据大学教授的身份或名气，既是沾了赵执信的光，又是挣了赵执信的光。因此，王力的很多徒子徒孙们，不谈赵秋谷只谈王了一，竟然不提或忘却了拗救理论的祖师爷。


    对于【平平仄平仄】，秋谷说是【三拗四救】，王力说是【四拗三救】。说法虽然不一，但是本质不改。不管怎么说破天，【平平仄平仄】，就是二四不分明。也即，二四平仄不交替！平平仄平仄的所谓特拗句，赵执信说是拗而仍律；王力说是【本句自救】。
    特拗句的急诊拗救，是【本句自救】；大拗句的急诊拗救，是【对句相救】。在下三羊，突然想到，继承与发展了拗救理论的王力大师，忘记捷径走弯路。王力大师完全可以效颦特拗句的【本句自救】，来处治大拗句的！不必长途跋涉的去麻烦【对句相救】了！例如：


1、平入仄仄去，高阁客竟去。（王力赵执信示例）
【客】，应平而仄是【拗】；【竟】，应平而仄是【救】！
急诊之后的平入仄仄去，要变成：平仄平平仄。


2、仄上仄仄去，士有不得志。（王力赵执信示例）
【不】，应平而仄是【拗】；【得】，应平而仄是【救】！
急诊之后的平入仄仄去，要变成：仄仄平平仄。


3、平去仄仄上，肠断未忍扫。（王力赵执信示例）
【未】，应平而仄是【拗】；【忍】，应平而仄是【救】！
急诊之后的平入仄仄去，要变成：平仄平平仄。

针叶林

无知无畏又一贴。令人啼笑皆非的是你这只不学无术的羊！

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-18 07:55
无知无畏又一贴。令人啼笑皆非的是你这只不学无术的羊！

认真看书学习，弄通马克思主义！

针叶林

小三羊 发表于 2017-5-18 08:12
认真看书学习，弄通马克思主义！

羊的思维能力低下可以理解。最可笑的是自命为王力学生的“学文的”竟然反对了王力40年----大千世界-无奇不有

小三羊

针叶林 发表于 2017-5-18 08:14
羊的思维能力低下可以理解。最可笑的是自命为王力学生的“学文的”竟然反对了王力40年----大千世界-无奇 ...

你也反对王力，王力可没说沈宋是近体诗的标志，沈宋定型近体诗！王力没说的，你给王力添油加醋！
王力说各的，你与王力分庭抗议！

说话说，说一不二！
人家说一，你非得说二！
好胜，要给力，不吉利的好胜，叫人笑话咱啊！

许传刚

针叶林 发表于 2017-5-18 07:55
无知无畏又一贴。令人啼笑皆非的是你这只不学无术的羊！

别在这儿骂骂咧咧的丢人现眼，实实在在去写点维护拗救的文章吧

针叶林

许传刚 发表于 2017-5-18 10:54
别在这儿骂骂咧咧的丢人现眼，实实在在去写点维护拗救的文章吧

咱两谁丢人现眼呀？俺只是在看某个“反了王力40年的学生”的笑话呢！真有趣~~~~~~~~

北山钓者

拗救，是调节平仄比例，上句仄声多，下句第三字上改仄为平救，这种论述宋代就有了，说是赵执信创立，还是读书少不思考的缘故，三羊说本句以仄救仄，还是没有分清律与拗救的区别，拿对错来论拗救，是误解，金，许二先生都是这个误区。

北山钓者

宋 王楙 《野客丛书·拗句格》：“《禁臠》云：‘ 鲁直 有换字对句法，如曰“只今满座且尊酒，后夜此堂空月明”……前此未有此体，自 鲁直 变之。’《苕溪渔隐》曰：‘此体出 老杜 ，如“宠光蕙叶与多碧，点缀桃花舒小红”者是也。今俗语谓之拗句格。’仆谓此体非出 老杜 ，与 杜 同时如 王摩诘 亦多是句，如云‘雨中草色绿堪染，水上桃花红欲燃’，曰‘劝君更尽一桮酒，西出 阳关 无故人’，疑亦久矣。 张说 诗曰：‘山接夏空险，台留春日迟’，此亦拗句格也。” 宋 吴可 《藏海诗话》：“ 苏州 常熟县 破头山 有 唐 常建 诗刻，乃是‘一径遇幽处’。盖 唐 人作拗句。上句既拗，下句亦拗，所以对‘禅房花木深’。”

北山钓者

律诗的本质是使“声势稳顺”，“浮切不差”，故律诗调声的重要性依次如下：
1,浮切不差，即平仄平衡，拗救就是为此而作。
2,第二字粘缀。这是唐代所说的诗律。不粘就是“背律”
3,二，四，六分明，第四，第六字平仄差了，唐代说“讦调”，轻于“背律”

许传刚

不管怎样的“上句既拗，下句亦拗”，都得遵守格律诗的要素要求，否则任何人都可做出各种似是非是、打了一个补丁却出现更大的漏洞。上面的拗救例子复合格律，不是我们所讨论的范围，脱离范围的讨论无是非可言

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:34
律诗的本质是使“声势稳顺”，“浮切不差”，故律诗调声的重要性依次如下：
1,浮切不差，即平仄平衡，拗救 ...

北山：请问【浮切不差】的差，怎么读音啊？

北山钓者

许传刚 发表于 2017-5-18 11:38
不管怎样的“上句既拗，下句亦拗”，都得遵守格律诗的要素要求，否则任何人都可做出各种似是非是、打了一个 ...

你对诗律体系的本质没有完整透彻理解，故有承认一部分，否认另一部分的抵触情绪。

北山钓者

律诗之律有二义，一为法律，二为声律，我谈二，你说一，永远谈不拢。

许传刚

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:49
你对诗律体系的本质没有完整透彻理解，故有承认一部分，否认另一部分的抵触情绪。 ...

我不搞诗，诗的意境好坏，都不大在乎，只研究对否，合不合理。各人的角度不同，理念自然不同。承认部分否认部分正是辩证法

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:22
宋 王楙 《野客丛书·拗句格》：“《禁臠》云：‘ 鲁直 有换字对句法，如曰“只今满座且尊酒，后夜此堂空 ...

鲁直 有换字对句法，谁与谁相换：【只今满座且尊酒，后夜此堂空月明】

只今满座且尊酒，后夜此堂空月明。
仄平仄仄仄平仄？仄仄仄平平仄平。

北山钓者

小三羊 发表于 2017-5-18 12:21
鲁直 有换字对句法，谁与谁相换：【只今满座且尊酒，后夜此堂空月明】

只今满座且尊酒，后夜此堂空月明 ...

且与空平仄位互换。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-18 12:23
且与空平仄位互换。

只今满座且尊酒，后夜此堂空月明。
仄平仄仄仄平仄？仄仄仄平平仄平。

【且与空平仄位互换】?你的意思：

应该是：
仄平仄仄平平仄？仄仄仄平仄仄平。
不该是：
仄平仄仄仄平仄？仄仄仄平平仄平。
=============
如此这样，三羊又有疑虑，换与不换的意义何在呢？

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:34
律诗的本质是使“声势稳顺”，“浮切不差”，故律诗调声的重要性依次如下：
1,浮切不差，即平仄平衡，拗救就是为此而作。
2,第二字粘缀。这是唐代所说的诗律。不粘就是“背律”
3,二，四，六分明，第四，第六字平仄差了，唐代说“讦调”，轻于“背律”

【浮切不差】，即是【平仄平衡】吗？

晓风轻送

许传刚 发表于 2017-5-18 11:55
我不搞诗，诗的意境好坏，都不大在乎，只研究对否，合不合理。各人的角度不同，理念自然不同。承认部分否 ...

否定拗救，首先要知道什么是拗救，以及如何救。如金是个连什么是拗救、如何救都没有搞清楚的，与他一起空谈否定拗救是不严谨的。希望你不要与之混在一起瞎起哄。我否定拗救，人们不会有太大的反感，原因在于我是知道如何拗救的——拗救理论并不少于他们。否定拗救论要从理论的严谨性上去否定，而不是靠损语取胜——我们在否定前人某个理论时，更应该尊重前人的付出。对前人的粉丝，我们理应尊重。我们应该理解他们维护前人荣誉的这种心情。又：难道否定了拗救理论，谁就超过了王力啦？没有吧！遥握。

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:34
律诗的本质是使“声势稳顺”，“浮切不差”，故律诗调声的重要性依次如下：
1,浮切不差，即平仄平衡，拗救就是为此而作。
2,第二字粘缀。这是唐代所说的诗律。不粘就是“背律”
3,二，四，六分明，第四，第六字平仄差了，唐代说“讦调”，轻于“背律”

2,第二字粘缀。这是唐代所说的诗律。不粘就是“背律”背律，是否就是【拗律】的意思？
拗句，是拗律句的简称。拗句，是否就是【背律】或【拗律】呢？

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:34
律诗的本质是使“声势稳顺”，“浮切不差”，故律诗调声的重要性依次如下：
1,浮切不差，即平仄平衡，拗救就是为此而作。
2,第二字粘缀。这是唐代所说的诗律。不粘就是“背律”
3,二，四，六分明，第四，第六字平仄差了，唐代说“讦调”，轻于“背律”

3,二，四，六分明，第四，第六字平仄差了，唐代说“讦调”，轻于“背律”。唐代真有【第四，第六字平仄差了，唐代说“讦调”，轻于“背律”】的说法吗？

小三羊

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:18
拗救，是调节平仄比例，上句仄声多，下句第三字上改仄为平救，这种论述宋代就有了，说是赵执信创立，还是读书少不思考的缘故，三羊说本句以仄救仄，还是没有分清律与拗救的区别，拿对错来论拗救，是误解，金，许二先生都是这个误区。

但是，你的举例里边所说的，和王力的大拗必救不是一回事！

大眼怪

咩咩，就你这点道行，还想蹭王力搏出名？

许传刚

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:18
拗救，是调节平仄比例，上句仄声多，下句第三字上改仄为平救，这种论述宋代就有了，说是赵执信创立，还是读 ...

诗家论的是习惯，是传承，语法论的是对错，二者很不同。不同的是语法家承认拗救的存在，诗家不愿承认拗救是错误的，因为弊箒难弃，感情深厚，特别是对好诗，强调不以形败意。语法家则是冷血动物，只认法（诗词的要素），诗的好坏与他们关系不大，但这不影响他们爱诗。也许反对者中有人有误区，我们搞语法的误区在于语法内部，实践中只存在分析对了还是错了。

许传刚

北山钓者 发表于 2017-5-18 11:52
律诗之律有二义，一为法律，二为声律，我谈二，你说一，永远谈不拢。

这你可错啦，我的北山。我们有共同的格律要求，依格律办事，只是你们细腻，我们粗犷而已。

许传刚

晓风轻送 发表于 2017-5-18 12:41
否定拗救，首先要知道什么是拗救，以及如何救。如金是个连什么是拗救、如何救都没有搞清楚的，与他一起空 ...

他说他的我说我的，什么时候我们统一过？只能大家在拗救看法上大体相同。哪来什么混。
懂拗救的为什么会把上句已经救过了，与下句正常句混在一起说下句在救上句。说明他们也不是真懂，是五十步与一百步的关系

金筑子

只今满座且尊酒，后夜此堂空月明。
仄平仄仄仄平仄？仄仄仄平平仄平。-----且与空平仄位互换。
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北山终于在此露马脚，我还以为你对拗救理论有多高深，原来就是这点水平！

金筑子

只今满座且尊酒，后夜此堂空月明。
仄平仄仄仄平仄？仄仄仄平平仄平。-----且与空平仄位互换。
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北山终于在此露马脚，我还以为你对拗救理论有多高深，原来就是这点水平！

只今满座且尊酒，后夜此堂空月明。且字是不论的，要换什么？空字必平，否则就孤平了，能换么！凭什么说作者是上下句此两字平仄互换？
假如“只今满座而尊酒，后夜高堂空月明。”不平仄互换这两句就违律了么？

小三羊

金筑子 发表于 2017-5-18 15:21
只今满座且尊酒，后夜此堂空月明。
仄平仄仄仄平仄？仄仄仄平平仄平。-----且与空平仄位互换。
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老金：三羊领教北山，北山未答。三羊再问你吧！

请问【浮切不差】的差，怎么读音啊？或者【浮切不差】，是什么意思？